A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento] : Religiões, Crenças & Teologia
Seja Bem-Vindo Testemunhas de Jeová - Ex Testemunhas de Jeová. Clique aqui e cadastre-se para participar


A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Espaço ideal para discussões sobre qualquer religião, crença e teologia.

A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Nova mensagempor Poltergeist em 24 Mai 2010 10:23

Lendo a defesa (abaixo) de nosso colega Aprendiz de Cristo, lembrei da fantástica fábula de Hans Christian Andersen, que dá nome a este tópico.

Durante minha vida TJ, cansei de escutar coisas como fulano ou beltrano deixaram de ser TJs ou foram desassociados porquê "não eram pessoas espirituais", "não eram de Jeová" e que "Deus só dá verdadeiro conhecimento aos seus", como se estas pessoas recebessem um óculos especial que lhes permitiria entender o enigma da bíblia.

Vejam só:

Aprendiz de Cristo escreveu:(...) o Deus do AT é o mesmo do NT, e ama muito você (mesmo você não acreditando ou aceitando) entretanto se alguém tenta entender e/ou explicar a Palavra do Senhor sem a intervenção do Espírito Santo, resulta nisto... Infelizmente! (E isto não é uma crítica, oK!?)

Mas somente o Espírito Santo leva o homem ao verdadeiro conhecimento de sí mesmo e de Deus, e isto não de forma teórica, mas por estabelecer um relacionamento real entre o homem e o Deus Eterno.

Esta sua afirmação realmente faz sentido e tem base bíblica:

12 Mas nós não recebemos o espírito do mundo,mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.
13 As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.
14 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
15 Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido. (I Co 2:12-15)



A Roupa Nova do Rei
Um bandido, se fazendo passar por um alfaiate de terras distantes, diz a um determinado rei que poderia fazer uma roupa muito bonita e cara, mas que apenas as pessoas mais inteligentes e astutas poderiam vê-la. O rei, muito vaidoso, gostou da proposta e pediu ao bandido que fizesse uma roupa dessas para ele.

O bandido recebeu vários baús cheios de riquezas, rolos de linha de ouro, seda e outros materiais raros e exóticos, exigidos por ele para a confecção das roupas. Ele guardou todos os tesouros e ficou em seu tear, fingindo tecer fios invisíveis, que todas as pessoas alegavam ver, para não parecerem estúpidas.

Até que um dia, o rei se cansou de esperar, e ele e seus ministros quiseram ver o progresso do suposto "alfaiate". Quando o falso tecelão mostrou a mesa de trabalho vazia, o rei exclamou: "Que lindas vestes! Você fez um trabalho magnífico!", embora não visse nada além de uma simples mesa, pois dizer que nada via seria admitir na frente de seus súditos que não tinha a capacidade necessária para ser rei. Os nobres ao redor soltaram falsos suspiros de admiração pelo trabalho do bandido, nenhum deles querendo que achassem que era incompetente ou incapaz. O bandido garantiu que as roupas logo estariam completas, e o rei resolveu marcar uma grande parada na cidade para que ele exibisse as vestes especiais. A única pessoa a desmascarar a farsa foi uma criança O grito é absorvido por todos. O Imperador se encolhe, suspeitando a afirmação é verdadeira, mas se mantém-se orgulhosamente e continua a procissão.


Pois é, do meu ponto de vista, Deus, Bíblia e Torre estão nús!

Post original: viewtopic.php?p=85228#p85228
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: viewtopic.php?f=2&t=3230
Avatar de usuário
Poltergeist
Forista
Forista
 
Mensagens: 7764
Data de registro: 26 Fev 2009 16:57
Localidade: São Paulo

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Nanda Lima em 24 Mai 2010 11:15

Polter, você fez um paralelo brilhante! :10 Realmente, esses conjunto de crenças estão nús... :2
"Somos os filhos da revolução
Somos burgueses sem religião
Nós somos o futuro da nação
Geração Coca-Cola." - Legião Urbana
Avatar de usuário
Nanda Lima
Forista
Forista
 
Mensagens: 2500
Data de registro: 08 Abr 2009 15:01
Localização: ZOO STATION - BERLIN

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor sidhiresus em 24 Mai 2010 11:34

Muito bom mesmo, antes de me desvencilhar da Bíblia ou de qualquer outro credo religioso sempre pensava nisso e ficava doido, pois como saber que tenho ou não espirito santo para poder compreender tais palavras ditas sagradas? Como saber que outra pessoa possui realmente espirito santo para que possa pelo mesmo me ensinar a compreender tal coisa?

Me faz lembrar também a alegoria do Dragão na Minha Garagem.

Perceba que qualquer pessoa pode dizer que tem o espirito santo, mas o engraçado é que essas mesmas pessoas vão divergir entre si sobre a suposta verdade bíblica. E então, quem estará certo?
Avatar de usuário
sidhiresus
Administrador
Administrador
 
Mensagens: 8257
Data de registro: 01 Nov 2008 09:15
Localidade: São Paulo

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Ni Ngongo em 24 Mai 2010 12:42

Pessoal, é tudo muito simples:
Você crê no que a bíblia diz? Você está sendo guiado pelo espirito de Deus.
Está começando a duvidar? Cara, você precisa orar bastante. Você está contristando o espírito de Deus e este está se afastando de ti.
Você não crê no que a bíblia diz? Você não tem o espírito de Deus.
Muito simples. VOCÊ DECIDE.
Avatar de usuário
Ni Ngongo
Novo (a) Forista
Novo (a) Forista
 
Mensagens: 48
Data de registro: 02 Mai 2010 08:06

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Fátima em 24 Mai 2010 13:34

Ni Ngongo escreveu:Pessoal, é tudo muito simples:
Você crê no que a bíblia diz? Você está sendo guiado pelo espirito de Deus.
Está começando a duvidar? Cara, você precisa orar bastante. Você está contristando o espírito de Deus e este está se afastando de ti.
Você não crê no que a bíblia diz? Você não tem o espírito de Deus.
Muito simples. VOCÊ DECIDE.


Claro, muito simples. Afinal de contas, a gente decide ESCOLHER acreditar em algo ou não, né?

Simplérrimo! :2
‎"Haja ou não deuses, deles somos servos." (Fernando Pessoa)
Avatar de usuário
Fátima
Forista
Forista
 
Mensagens: 1049
Data de registro: 29 Nov 2009 03:16
Localização: Aracaju/SE

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Poltergeist em 24 Mai 2010 16:05

Fá Nascimento escreveu:
Ni Ngongo escreveu:Pessoal, é tudo muito simples:
Você crê no que a bíblia diz? Você está sendo guiado pelo espirito de Deus.
Está começando a duvidar? Cara, você precisa orar bastante. Você está contristando o espírito de Deus e este está se afastando de ti.
Você não crê no que a bíblia diz? Você não tem o espírito de Deus.
Muito simples. VOCÊ DECIDE.


Claro, muito simples. Afinal de contas, a gente decide ESCOLHER acreditar em algo ou não, né?

Simplérrimo! :2


Quando a gente crê que exista um verdade absoluta, não há opções, não há escolha. A partir deste momento, deixamos de pensar por nós mesmos e deixamos as decisões para os "homens de deus"

É aí que as religiões atuam. E nós caimos como patos.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: viewtopic.php?f=2&t=3230
Avatar de usuário
Poltergeist
Forista
Forista
 
Mensagens: 7764
Data de registro: 26 Fev 2009 16:57
Localidade: São Paulo

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Fátima em 24 Mai 2010 16:34

Exatamente, Polter. Não é uma simples questão de escolha.

Afinal, quando temos uma opinião, é porque pensamos a respeito e não porque simplesmente escolhemos ter.
‎"Haja ou não deuses, deles somos servos." (Fernando Pessoa)
Avatar de usuário
Fátima
Forista
Forista
 
Mensagens: 1049
Data de registro: 29 Nov 2009 03:16
Localização: Aracaju/SE

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Poltergeist em 26 Mai 2010 09:23

Fá Nascimento escreveu:Exatamente, Polter. Não é uma simples questão de escolha.

Afinal, quando temos uma opinião, é porque pensamos a respeito e não porque simplesmente escolhemos ter.


Por isso que eu acho que tudo é pior pra quem "nasceu na verdade".

Mas pra qualquer um é duro chegar a um determinado ponto da vida e perceber que, no fundo, não decidiu nada sobre a própria vida, tudo foi manipulado e decidido por outros.

As religiões em geral, assim como a Torre, roubam vidas!
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: viewtopic.php?f=2&t=3230
Avatar de usuário
Poltergeist
Forista
Forista
 
Mensagens: 7764
Data de registro: 26 Fev 2009 16:57
Localidade: São Paulo

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor kooboo em 26 Mai 2010 11:23

Otima alegoria.
Essa ideia de dizer que "se voce não tem tal coisa invisivel (fé, espirito santo, roupa invisivel), não é digno de receber o entedimento ou as glorias" é uma forma de criar clubes, seitas e divisões.

A oração pedindo "espirito santo" nada mais é que uma "programação neuro linguistica".
[]'s
kooboo

Imagem
Avatar de usuário
kooboo
Moderador
Moderador
 
Mensagens: 12228
Data de registro: 01 Nov 2008 13:22
Localidade: Minas Gerais

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor Poltergeist em 25 Jul 2010 01:03

Up! Em homenagem aos nossos colegas que sofrem de dissonância cognitiva.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: viewtopic.php?f=2&t=3230
Avatar de usuário
Poltergeist
Forista
Forista
 
Mensagens: 7764
Data de registro: 26 Fev 2009 16:57
Localidade: São Paulo

Re: A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Nova mensagempor Pássaro em 25 Jul 2010 07:42

A seita diz que é Jeová quem escolhe quem vai segui-lo. Dando a idéia de seres especiais! Isso realmente se aplica a essa famosa fábula!
Existe um filme antigo, que passou em algun tele cine da vida, com um antigo ator Dane Kaye, que contava a história do autor dessa fábula!
O barco da torre tá afundando?
Avatar de usuário
Pássaro
Forista
Forista
 
Mensagens: 10607
Data de registro: 01 Nov 2008 07:45
Localização: bahia

Re: A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Nova mensagempor Jerry em 12 Ago 2010 15:11

"Mas todos calam frente ao fato de que o rei é mais bonito nu!"

Caetano Veloso
"Quando chegará, Senhor, o dia em que virás a nós para reconheceres os teus erros perante os homens?" - Saramago

Meu Blog: Oritameji
Twitter: http://twitter.com/jerryguima
Avatar de usuário
Jerry
Forista
Forista
 
Mensagens: 6540
Data de registro: 01 Nov 2008 01:37
Localização: Vitória da Conquista, Bahia

Re: A Roupa Nova do Rei

Nova mensagempor danielle8 em 12 Ago 2010 16:05

Poltergeist escreveu:
Fá Nascimento escreveu:Exatamente, Polter. Não é uma simples questão de escolha.

Afinal, quando temos uma opinião, é porque pensamos a respeito e não porque simplesmente escolhemos ter.


Por isso que eu acho que tudo é pior pra quem "nasceu na verdade".

Mas pra qualquer um é duro chegar a um determinado ponto da vida e perceber que, no fundo, não decidiu nada sobre a própria vida, tudo foi manipulado e decidido por outros.

As religiões em geral, assim como a Torre, roubam vidas!

Disse tudo. É exatamente como me sinto: minha vida roubada. Mas a sensação de liberdade depois de tudo isso é inexplicável. :mrgreen:
“Eu sou ateu porque não há evidência para a existência de Deus. Isso deve ser tudo o que se precisa dizer sobre isso: sem evidência, sem crença.”
Dan Barker, Perdendo a Fé na Fé: De Pastor A Ateu
Avatar de usuário
danielle8
Forista
Forista
 
Mensagens: 108
Data de registro: 13 Jul 2010 14:34
Localização: Bruzundanga

Re: A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Nova mensagempor Gustavo em 13 Ago 2010 00:59

Realmente as fábulas são fabulosas... Provavelmente não tão fabulosas quanto os tópicos céticos. Estes conseguem demonstrar tudo, espero que demonstrem ainda o ceticismo. É de uma beleza impressionante, talvez de uma surpresa indescritível, ver como um cético se dá ao trabalho de enxergar a vida com simbolismos, assim como o pagão via simbolismos em tudo. Este sentimento sobre-humano não poderia ser renegado nem pelo materialista mais ferrenho, eis aqui a bela prova disto. É claro que o materialista sofre do problema de falta de prática nesta questão, ele é como um professor de biologia que acha que pode dar aula de matemática por ter aprendido a tabuada na pré-alfabetização. Isto só poderia resultar em uma grande piada, na qual o último que entende é o próprio professor.
A Roupa Invisível do Rei realmente poderia ser uma boa ilustração para o Espírito Santo habitando o crente. Da mesma forma, a história de Ícaro é uma boa ilustração para o satélite lançado ao espaço e que cai no mar... Ilustrações nós podemos arrumar várias, até o ferimento no calcanhar de Aquiles poderia simbolizar as problemáticas pernas do conhecido jogador Ronaldo. Traçar paralelos ficou muito simples em nossos dias, na verdade, toda aquela história de interpretação de textos se tornou obsoleta para nós, o importante é achar pontos iguais nas duas histórias e ligar os pontinhos. Faz lembrar daquelas revistinhas infantis que você ligava os pontos para formar uma figura, e talvez de fato o cético ao fazer suas comparações está ligando aqueles pontinhos para gerar suas figuras infantis.
Mas a questão é que a fábula da Roupa Invisível diz algo a seu leitor, e provavelmente ela fala sobre a vaidade. O Rei era vaidoso, os discípulos eram vaidosos, mas o único inocente, portanto sem vaidade, foi o único que não foi enganado. A vaidade engana qualquer um que não tenha humildade suficiente para reconhecê-la em si. Talvez por isto Deus se revele aos pequeninos, mas isto eu falarei em outro momento.
Esta vaidade obriga o rei a exibir sempre uma roupa diferente, ele sempre procura formas de exibir suas roupas, e fica maravilhado quando encontra uma roupa que possa revelar a ignorância de seus súditos.
E com todos estes detalhes, acabei encontrando mais uma ilustração para esta história... Já que todos gostaram da primeira, talvez gostem ainda mais da segunda, pois ela possui muito mais pontos em comum do que a primeira, mantenho ainda a mesma moral da história, embora isto não seja o que está se procurando por aqui...
Em minha nova ilustração, estou vendo o cético como rei, e sua vaidade é seu próprio conhecimento. Ele está sempre buscando demonstrá-lo, levantando seus antigos tópicos onde ele acha que suas respostas não foram respondidas, ou fazendo uma pequena lista de tópicos que ele gosta mais... Quando percebe que seu conhecimento não está mais à mostra, vai lá e o expõe novamente, levantando mais um tópico empoeirado por aí. E quando ele revela estas roupas a todos, é óbvio que todos vão dizer o quanto ele é conhecedor das coisas e como ele está revelando as verdades mais verdadeiras, pois ele alega expor a mais perfeita racionalidade, ou estar se baseando em fatos científicos, portanto, livres de qualquer interpretação humana. É claro que como na roupa invisível, ele não percebe que isto não ajuda em nada... Os empiristas do século 18 já questionavam a racionalidade como forma de adquirir conhecimento, sem falar que a ciência mais recente não tem muito para dizer sobre racionalidade, embora tenha a falar de praticidade... Afinal, não me parecia muito racional pensar em um tempo que se comprime ou expande, mas é isto que a teoria da relatividade diz... Por outro lado, a ciência livre de interpretações humanas está discutindo ainda qual a melhor interpretação para a mecânica quântica, quem está vencendo é a interpretação de Copenhague. Nem mesmo a velha e boa matemática escapou do paradoxo de Gödel. Mas ele não se dá conta destas coisas, pois é melhor para ele fazer de conta que tudo isto é uma roupa que só os inteligentes e bem posicionados são capazes de ver, se referindo com isto aos céticos.
Eis que a criança da fábula agora aponta para a nudez deste tal conhecimento sem crenças... E tudo que sobrou de fato foi um homem nu, sua vaidade se tornou invisível como aconteceu com o tópico das tabelas coloridas. Quem sabe como o rei da fábula, o cético se esconda em seu castelo ou talvez a população o console, quando esta mesma caiu no mesmo golpe... Quem sabe? O que sei é que fábulas são realmente fabulosas, elas tem o estranho poder de ilustrar coisas que teimamos em admitir. Mas uma coisa que fica disto tudo é bem dito naquele velho ditado: "Pau que bate em Chico, bate em Francisco". Fábulas podem ilustrar bem a vida de teístas, mas os teístas como ninguém, sabem extrair delas um significado muito melhor...
Meu site sobre religião: http://www.e-cristianismo.com.br
Meu blog de eletrônica e games: http://eletronicaegames.blogspot.com/
Gustavo
Forista
Forista
 
Mensagens: 962
Data de registro: 05 Nov 2008 17:05

Re: A Roupa Nova do Rei [a lenda do verdadeiro conhecimento]

Nova mensagempor Poltergeist em 13 Ago 2010 01:05

...e serem beeem humildes também :D2
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: viewtopic.php?f=2&t=3230
Avatar de usuário
Poltergeist
Forista
Forista
 
Mensagens: 7764
Data de registro: 26 Fev 2009 16:57
Localidade: São Paulo

Próximo

  • Tópicos Similares
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Retornar para Religiões, Crenças & Teologia

Quem está online

Usuários vendo este fórum: Nenhum usuário registrado online e 10 visitantes