Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome... : Religiões, Crenças & Teologia
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Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

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Nova mensagempor shurelambers em 08 Jun 2009 16:51

E Jesus disse: "onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome, ali estarei eu".

O que você acha disso?

Se assim for, igrejas tais como Renascer em Cristo, Universal do Reino de Deus e da Graça, conhecidas como caça-niqueis, estariam enquadradas como locais onde Jesus estaria presente.

Como entender esse texto?
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor leandro em 08 Jun 2009 17:00

shurelambers escreveu:E Jesus disse: "onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome, ali estarei eu".

O que você acha disso?

Se assim for, igrejas tais como Renascer em Cristo, Universal do Reino de Deus e da Graça, conhecidas como caça-niqueis, estariam enquadradas como locais onde Jesus estaria presente.


Essas igrejas não imitam jesus. Seu objectivo não é o objectivo de jesus, logo, não estão enquadradas como locais onde Jesus disse que estava presente.

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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Ronaldo em 08 Jun 2009 17:03

E quem somos nós né ? pra dizer se Jesus está ou não ali...Jesus foi claro né onde estiver dois ou 3 reunidos em meu nome, eu estarei ali. Talvez Jesus esteve até na reunião dos TJS Livre sábado.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Ronaldo em 08 Jun 2009 17:04

petrakov escreveu:
shurelambers escreveu:E Jesus disse: "onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome, ali estarei eu".

O que você acha disso?

Se assim for, igrejas tais como Renascer em Cristo, Universal do Reino de Deus e da Graça, conhecidas como caça-niqueis, estariam enquadradas como locais onde Jesus estaria presente.


Essas igrejas não imitam jesus. Seu objectivo não é o objectivo de jesus, logo, não estão enquadradas como locais onde Jesus disse que estava presente.

PETRAKOV

Poderia me informar uma igreja que imita jesus ? e que tem o mesmo objetivo de jesus ?
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Adriano em 08 Jun 2009 17:08

shurelambers escreveu:E Jesus disse: "onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome, ali estarei eu".Como entender esse texto?



Partindo do principio que os evangelhos são as palavras do Cristo, me parece que estar reunido no "nome" dele, envolveria o apego, crença e unidade de pensamento com as ideias dele, obviamente isso não se enquadra naquilo que é praticado por uma centena de pessoas ditas crstãs. Assim, o pressuposto de Cristo dar anuencia as coisas feitas por esses cristãos fica inconsistente.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor jBrother em 08 Jun 2009 19:25

Acho que devemos entender o texto de Mateus 18:20 assim como está escrito. Porém se avaliar o contexto que diz:

15 ¶ Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
16 Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
17 E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
18 Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.
19 Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.
20 Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. - Mateus 18:15-20


Podemos supor que Jesus esteja falando que a descisão de dois ou tres feitas a base do nome dele em concordancia com, pode ser considerada como tendo a aprovação dele. O contexto não indica especificamente uma reunião do tipo liturgica, mas se levarmos ao pé da letra suas palavras podemos supor que onde dois ou tres estejam reunidos em seu nome para tratar qualquer tipo de assunto ele estaria presente ! Isto também não serve de base para concluirmos se uma determinada religião é ou não aprovada por ele.

15 ¶ Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
16 Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.


Dois, Tres ou mais reunidos para discutir um porblema onde o esultado seria o arrependimento e o perdão. Se Jesus tinha em mente este cenário quando disse as palávras do versículo 20 ele está dizendo que estaria ali presente.

19 Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.
20 Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.


Note que agora o versículo 19 inicia pela palavra "também" que quer dize da mesma forma do que foi dito anteriormente, e ele acrescenta que "se dois concordarem" isto seria feito pelo Pai, e acrescenta o versículo 20 onde inicia dizendo "porque".

Claro que não sabemos se Jesus disse estas palavras exatamente neste ordem que foi registrada por Mateus e também precisamos analisar o original para saber se a estrutura gramatical corresponde com a do portugues para uma analise contextual mais adequada.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor shurelambers em 08 Jun 2009 19:57

A pergunta continua no ar e sem resposta.

A igrejas que citei (Renascer, Universal, etc) constantemente usam o texto acima como pretexto para se colocarem como igrejas cristãs.
Já ouvi o mesmo em reuniões espíritas, onde se inicia com um "pai nosso", usando a mesma justificativa. Toda vez que nos unimos no nome de Jesus ele está conosco.

Até o momento, na minha visão, vejo mais uma vez, um texto bíblico utilizado como forma de justificar um determinado comportamento.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor jBrother em 08 Jun 2009 20:04

Shure,

Mas é obvio que as religiões irão usar este texto para se colocarem como Igrejas Cristãs e dizer que Jesus esta com elas. Mas ninguém vai dizer que o anjo de luz está o meio delas, só na vizinha ou concorrente. Mas você há de covir comigo que o que eles chamam de Igrejas nada mais é do que Religião. Para eles não basta ser cristão ( CRISTÃO ), tem que ser cristão "Coca-Cola" se for "Pepsi" não serve. Eles acham que Jesus é "Coca-Cola" mas tem outros que acham que Jesus é "Pepsi". Mas eu nem sei se Jesus é refrigerante ! Talvez ele seja Chopp mesmo ! Por isto é que gosto gelado e com colarinho.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor jBrother em 08 Jun 2009 20:09

Agora deixa eu complementar esta pegunta: Jesus naruralmente deve ter acesso a Internet, você acha que de acordo com o texto quando o tópico é sobre ele, ele acessa e le as informações ou os comentários postados ? Será que ele lê o blog do Bispo E.M. ? Alias será que ele assiste aos programas no R.S. ou do Mala... ? Será que ele lê os artigos de a Sentinela e Despertai ou periódicos católicos e protestantes ?

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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor percy harding em 08 Jun 2009 20:46

Claro que não sabemos se Jesus disse estas palavras exatamente neste ordem que foi registrada por Mateus e também precisamos analisar o original para saber se a estrutura gramatical corresponde com a do portugues para uma analise contextual mais adequada.


Mas existe o texto original ? Onde ?
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor pascoalnaib em 08 Jun 2009 20:51

E outra coisa...Jesus não escreveu nada e quem garante que depois do 4 primeiros evangelhos os que escreveram tinham sua bênção?
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor percy harding em 08 Jun 2009 20:52

Shure escreveu:A igrejas que citei (Renascer, Universal, etc) constantemente usam o texto acima como pretexto para se colocarem como igrejas cristãs.


Ah, tem também uma igreja evangélica que está instalada bem próxima nos fundos da minha casa. Ela faz uma barulheira infernal nos seus cultos e diz que Jesus está alí no meio deles. Eu acho que não ...
Editado pela última vez por percy harding em 08 Jun 2009 21:14, num total de 1 vezes
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor shurelambers em 08 Jun 2009 21:11

Muito bom... muito bom...

Provocando o raciocínio.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor juraci em 08 Jun 2009 21:13

acho que vale a intenção do coração, se a intençao for dinheiro pode ter 40 em nome de jesus que ele nao vai estar la
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Diego Rutherford em 08 Jun 2009 21:18

Bom, eu havia comentado essa pergunta do Shure no tópico da reunião de adoração da TJ Livres.

Deixa ver se eu me lembro o que respondi....

Agora liberto do dogmatismo e do domínio da Torre, não quero mais julgar ou menosprezar as demais religiões e a atitude das pessoas. Isso me fez muito mal durante 20 anos.

Se perguntar para mim hoje o que eu acho dessas palavras de Jesus, digo hoje que as palavras dele são finais em si mesmas: "Onde estiver dois ou três reunidos em meu nome, ali estarei eu no meio deles!". Ponto.

Complementando a isto, disse também Jesus: "Não julgueis para quem não sejais julgados". Não sou eu, e não recebi essa responsabilidade (graças a Deus por isso) de dizer que a Igreja Renascer, Universal etc... seja isso ou aquilo. Jesus também disse que "Nem todo aquele que lhe disser ´Senhor, Senhor' terá sua aprovação e de seu Pai. Entendo que pessoas de qualquer religião pode ser enquadrada neste perfil. Falsos crentes, cristãos de imitação, e isso nada tem haver com o rótulo ou corpo de doutrinas da Igreja A ou B.

Jesus também disse que "o espírito da verdade guiaria seus discípulos a toda a verdade". Recomendou que eles pedissem, buscassem e batessem que a porta se lhes abriria. Quem está buscando conhecer a verdade, terá o testemunho de Deus, e não sou eu quem vou julgar.

Se essa pergunta fosse feita à Torre de Vigia, com certeza ela responderia algo como: "estar reunido em nome de Jesus, significa aceitar suas provisões feitas mediante seu Escravo Fiel e Discreto..."

E que provisões são estas ? uma porção de ensinos e dogmas falsos e contraditórios que são adotados ou abandonados, no decorrer dos anos...

O apóstolo Paulo parece que não se preocupava com esta questão, se Cristo estivesse sendo pregado tanto em falsidade quanto em sinceridade e verdade, ele disse que se regozijaria pelo fato de que Cristo está sendo anunciado (Filipenses 1:15-18).

Esse negócio de ficar classificando a Igreja A ou a B como Babilônia, e ficar fazendo pouco caso ou julgamento da fé alheia, só fez me afastar do amor de Deus e da verdadeira espiritualidade no tempo que eu era TJ. Não existe uma Organização humana que seja o Canal de Deus, todas são falhas.
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"Todos somos igualmente sacerdotes!" (Martinho Lutero)

Tem texto novo no meu blog:
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