Jeová sabia, ou não sabia? : Religiões, Crenças & Teologia - Page 4
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Jeová sabia, ou não sabia?

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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Herege Aprisionado em 09 Mai 2015 11:28

Victini escreveu:
Herege Aprisionado escreveu:Você não seria considerado uma pessoa rebelde por sair, uma pessoa que não aguentou o "tranco", mas sairia como um inteligente que começou a perceber coisas erradas lá dentro.


Só agora li o seu post.

Olhe, Herege, essas palavras do quote acima parecem-me um sonho da sua parte. Isso jamais irá acontecer, porque o objetivo da Watchtower é o Reino e o controle mental do maior número de adeptos possível. Eles podem até facilitar a saída de alguém que não sirva tanto aos interesses do Reino, mas jamais será uma saída honrosa.
Penso que vc conhece a velha expressão da dissidência: "não há saída honrosa da organização".

Se vc pondera sair um dia, conte com esse custo. O benefício nunca será de nada lá de dentro, mas sim de cá de fora.



Poxa Victini, é verdade o que vc disse! A Natureza humana é complicada, nós sempre procuramos um jeitinho de parecermos menos monstruosos para aqueles que amamos.
Parei pra pensar no que vc disse, e lembrei de uma caso antigo da minha congregação. Um irmão servo ministerial muito habilidoso e exemplar, fez um curso superior e antes de se formar abandonou a organização. Acho que virou dissidente também, ele era muito inteligente. Pois bem, com todos aqueles que eu conversei sobre esse irmão, nenhum mencionou algo que pudesse se relacionar a saída dele com algo honroso. A impressão que passaram quando falávamos dele, era a de que ele foi um fraco e não resistiu as mulheres e o modo de vida mundano da faculdade.

Até hoje ele não voltou, bom pra ele. Mas olhando as fotos no facebook dele, percebo que hoje ele está muito mais feliz que antes! Ele não sorria e sempre parecia triste... :cry:
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Victini em 09 Mai 2015 12:11

Herege Aprisionado escreveu:Um irmão servo ministerial muito habilidoso e exemplar, fez um curso superior e antes de se formar abandonou a organização. Acho que virou dissidente também, ele era muito inteligente. Pois bem, com todos aqueles que eu conversei sobre esse irmão, nenhum mencionou algo que pudesse se relacionar a saída dele com algo honroso. A impressão que passaram quando falávamos dele, era a de que ele foi um fraco e não resistiu as mulheres e o modo de vida mundano da faculdade.


Na verdade todos eles devem recordar-se dele da mesma forma que vc: como alguém intelectualmente bem capacitado. Mas isso é razão ainda maior para ele ser alvo de críticas injustas. Se não há criticas justas a fazer, partem para as injustas.
Na verdade isso deve ter acontecido comigo também, depois que saí, porque a minha saída foi meramente ligada à apostasia, mas quando entreguei a carta isso não ficou evidente, porque eu enrolei com uma desculpa que era por causa do meu filho, pois o pai dele era opositor.
E como eu, nessa época, parecia ser um pouco "metida" para alguns (mas era só aparência), deve ter havido gente que aproveitou essa ocasião para me fazer as criticas que antes não podiam.
Aos meus olhos a minha saída foi totalmente honrosa, mas aos olhos deles "não há saída honrosa da Organização", porque eles são "o povo de Deus", a "verdade", a "luz do mundo", os "escolhidos"... vc sabe.

Tem muita gente boa lá dentro, mas...

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Entrevista a Snowden tendo como alvo a conscientização pública para proteger a liberdade e privacidade dos cidadãos e da internet, com interessantes alusões ao "Orwellianismo" - 1984

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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 14 Mai 2015 22:17

Mentalista escreveu:AdC, você mesmo deve pensar que a razão que o Homem tem não chega nem perto da que seu Deus tem. Até que ponto a forma de agir do Homem independe da forma como ele foi feito/criado, se é que isso realmente ocorre?


Olá Mentalista,

Precisamente, até o ponto em que a alma do homem foi corrompida pelo pecado. :(
E isso nada tem a ver com o fato da razão de Deus ser infiniiitamente superior a do homem, aliás, esta superioridade é bíblica.

Um abraço,
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 15 Mai 2015 16:52

Aprendiz de Cristo escreveu:
Mentalista escreveu:AdC, você mesmo deve pensar que a razão que o Homem tem não chega nem perto da que seu Deus tem. Até que ponto a forma de agir do Homem independe da forma como ele foi feito/criado, se é que isso realmente ocorre?


Olá Mentalista,

Precisamente, até o ponto em que a alma do homem foi corrompida pelo pecado. :(
E isso nada tem a ver com o fato da razão de Deus ser infiniiitamente superior a do homem, aliás, esta superioridade é bíblica.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo


Então, para que se tenha uma pequena noção do dano sofrido -
O homem possui um espirito (que a meu ver, é onde estão as impressões do Espirito de Deus - o sopro de Deus), entretanto, a mente do homem ignora completamente sua existência... Ou seja, o homem tem dentro de si o sopro de jeová, mas a sua alma não tem esta informação, desconhece completamente o fato, justamente por ter perdido o link com Ele.

È como um sistema que ao ser corrompido... tem uma DLL X infectada... então, a DLL está lá, mass já não funciona a contento. Uma "maquina" nessas condições pode já ter estado em "rede" um dia, e hoje funcionar, apesar de não ter uma visão real de si mesma.. e em função disso não reconhecer mais o "Servidor"... mass Ele continua lá. :4
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Mentalista em 16 Mai 2015 12:08

Desculpe por ter falado "você mesmo", seria "você mesma".

O que quero dizer nos meus posts é que: Não acredito em Deus, mas estou argumentando que se ele existisse e fosse o Criador de toda as coisas, a mente humana estaria limitada à forma que ela teria sido criada. Por exemplo, uma das premissas religiosas é que as pessoas gostam de coisas boas porque foram feitas à imagem de Deus. Logo, o que elas gostam ou deixam de gostar depende do que Deus teria programado em sua mente. Se o ser humano tivesse o livre arbítrio que acha que tem, ele seria como Deus, porque deveria poder conhecer todas as possibilidades de escolha antes de fazer algo. As opções que ele conhece estão limitadas ao que ele já vivenciou. Uma pessoa que não tivesse todos os sentidos (visão, audição, olfato, paladar, tato e outros possíveis) não absorveria nada do ambiente e provavelmente não poderia pensar. Assim sendo, sua forma de pensar depende de suas interações com o ambiente, além de toda uma genética (dizem que sou muito parecido com meu pai na forma de pensar, e que faço coisas muito semelhantes às que ele fazia, muito mesmo, mesmo não o tendo conhecido). E quem é que teria programado a reação que temos ao estímulos do ambiente? Então, até que ponto teria o homem independência de Deus ao "tomar suas decisões"?

Eu não acredito em livre arbítrio. Acho que é uma ilusão da nossa consciência. Imagino que muitos se perguntariam: "Então por que você fica tentando argumentar com as outras pessoas? Qual é o sentido disso?" Mesmo não achando que tenho controle sobre meu destino (ao mesmo tempo não acho que o destino esteja definido, devido a uma aleatoriedade), sinto uma boa sensação ao debater com as pessoas e, agora que, provavelmente, sei da minha condição, não preciso perder tempo pensando no passado nem me magoando com as pessoas. Na verdade, é mais fácil perdoar as pessoas assim. O que importa é o futuro. Tendo ou não liberdade de escolha, vivenciar isso é algo muito bom.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor israel em 19 Jan 2016 10:05

Meu ponto de vista cômico:
Olha na verdade, a serpente estava de bobeira na árvore do conhecimento, de repente ela comeu do fruto e começou a falar blá, blá, blá... e teve conhecimento do bem e do mal e usou o do mal para fazer o mal (desculpe a redundância) e Jeová tem o poder de saber tudo, mas preferiu não querer saber, pois seria um Spoiler né? Não teria graça! Fim
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Mentalista em 19 Jan 2016 16:36

israel escreveu:Meu ponto de vista cômico:
Olha na verdade, a serpente estava de bobeira na árvore do conhecimento, de repente ela comeu do fruto e começou a falar blá, blá, blá... e teve conhecimento do bem e do mal e usou o do mal para fazer o mal (desculpe a redundância) e Jeová tem o poder de saber tudo, mas preferiu não querer saber, pois seria um Spoiler né? Não teria graça! Fim


Seu comentário me lembrou de algumas pesquisas que eu tinha feito há alguns anos, para ver se os argumentos da Torre sobre Deus eram parecidos com os demais:

Se Deus conhece ou não o futuro é algo muito controvertido. Alguns dizem que o que Deus conhece sobre o futuro é aquilo que Ele mesmo fará, mas que Ele desconhece aqueles eventos futuros que estão condicionados a decisão humana. Pois não existe ainda um amanhã para ser conhecido por Deus. Dizem também que o futuro deve estar em aberto para que o homem seja livre e para que os diálogos entre Deus e os profetas envolvendo promessas e juízos condicionais de Deus possam ser levados a sério. Ainda afirmam que aqueles textos bíblicos que relatam Deus como estando incerto em relação a alguns eventos futuros precisam ser levados a sério, não devendo ser interpretados atropomorficamente (como por exemplo: Am 5.15; Ex 32.30; Ez 12.1-3 e Jr 26.2-3), bem como, aqueles textos que falam que o povo não agiu como Deus pensava que ira agir, como Jr 3.7: “E, depois de ela ter feito tudo isso, eu pensei que ela voltaria para mim, mas não voltou...” (ver também Jr 3.19-20).21 Deus precisa estar no tempo para entendermos como pode sua ira durar apenas um instante. Deve, portanto, existir um momento em que Deus está irado e outro em que não mais está irado. Segundo este ponto de vista, as ações de Deus não estariam predeterminadas, dependeriam, em parte, das ações dos homens, assim, as ações humanas contribuiriam significativamente para a construção do futuro. Como um grande mestre de xadrez, a despeito dos lances do adversário, Deus conduz o jogo para sua vitória.
[...]
Já falamos que os teólogos do processo encaram a realidade como um processo temporal. Onde o mundo é feito de eventos e processos e que, o aumento do envolvimento do homem na natureza e na história tem elevado sua percepção do tempo e do caráter dinâmico da realidade. Para o homem do século XX, o mundo, claramente, não é estático. Movimento e novidade fazem intimamente parte de sua experiência para serem ignorados ou tratados superficialmente. Onde o tempo não é uma ilusão, mas uma realidade. Mudar não envolve apenas um eterno retorno a um preestabelecido padrão, mas à emergência de uma novidade genuína. Deus não é atemporal, Ele está sujeito ao tempo, Ele está em processo de desenvolvimento.

Segundo a teologia do processo, o conhecimento de Deus também é relativo. O conhecimento de Deus se processa a medida que os eventos se desenrolam. Cada nova decisão e ação resulta em experiência e aprendizado para Deus.. Deus sabe tudo o que se pode saber, mas não conhece o futuro, porque o futuro não é algo já exista para ser algo que se possa ser conhecido. De modo que o mundo enriquece a experiência divina.

Fonte: http://escatologiacrista.blogspot.com.b ... poral.html

Este contraria o argumento da Torre de que "Jeová pode saber o futuro, mas prefere não usar essa habilidade muitas vezes".

Quando eu ainda acreditava na existência de Deus, estava começando a concordar com o argumento daquele site. Faria mais sentido que o argumento da Torre.
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