Jeová sabia, ou não sabia? : Religiões, Crenças & Teologia - Page 2
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Jeová sabia, ou não sabia?

Espaço ideal para discussões sobre qualquer religião, crença e teologia.

Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Herege Aprisionado em 29 Abr 2015 11:55

Cheia do Espírito escreveu:Eu creio, mesmo tendo algumas destas curiosidades,somente de imaginar que temos tantas substâncias em nosso corpo que funcionam corretamente,que os nossos olhos tem estruturas tão complexas,e nossas células nervosas...neurônios são meticulosamente organizados...
Se racionalizar muito - pira!
Os pensamentos Dele são mais altos que os meus. Claro, Ele é Criador, não criatura.


Eu também acredito que exista alguém muito superior que nós. Mas será que este criador que nos fez é necessariamente o Deus da bíblia?
Por que deveria ele ser o NOSSO Deus? Quando eu estava cego pelas TJ's eu acreditava que só elas iriam ser salvas, mas mesmo assim eu pensava, por que SÓ as TJ's?
Por que apenas os cristãos?

Todo mundo tem seu Deus e acredita cegamente nele, os islâmicos por exemplo. Mas só porque eles acreditam que o Deus deles é verdadeiro, será que essa é uma verdade?
Existe até mesmo um teste que eu li certa vez, pra saber se o meu Deus é o verdadeiro. Não lembro muito bem, mas dizia mais ou menos assim:

1 - Escolha o Deus de qualquer religiao
2 - Aliste num caderno o porque dele nao ser o Deus verdadeiro
3 - Atribua honestamente toda essa lista ao seu Deus

Não quero debater com você a existencia de Deus, mas o que eu quero realmente entender é se esse Deus é o mesmo Deus da bíblia, do Islã, do hinduísmo, budismo....
Muitas evidencias apontam que nao, mas a verdade nao esta comigo ou com voce, a verdade tem que ser analisada racionalmente.

Minha intençao nao foi e nao é a de brigar, desculpe se eu pareci grosseiro.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Freud em 29 Abr 2015 12:00

Herege Aprisionado escreveu:6 - Como que o super homem consegue anular a gravidade pra poder voar? (ops, foi mal)


Muito simples: Pelos poderes de Grayskull kkkkkk

Duro não é nem ele anular a gravidade pra voar, é anular a gravidade a ponto de parar um avião em queda livre! E que dizer de parar um meteoro de trocentas toneladas no espaço, onde nem existe gravidade!? Ele se apoia em que para gerar a força contraria? Matéria escura? O cara é muito super mesmo kkkkk
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor jpsouzamatos em 29 Abr 2015 18:29

Herege Aprisionado escreveu:Se eles eram seres imortais, porque havia uma "arvore da vida" no jardim? Será que eles se alimentavam delas antes? (Poderiam comer de qualquer arvore).

Não há relatos deles terem comido dessa arvore, como eles morreram, certamente não.
Herege Aprisionado escreveu:3 - Estaria Satanas tentando abrir os olhos da humanidade?

De acordo com a visão gnostica, a serpente seria uma enviada da Deusa Sofia (uma divindade anterior a Ialdaboth ,como os gnosticos chamavam o deus bíblico) para libertar os humanos e possibilitar que eles tenham acesso ao conhecimento (gnose), apesar da bíblia não dizer nada sobre isso, é uma leitura compativel com o texto de Genesis que mostra claramente que eles não eram imortais e que a serpente não mentiu.
Herege Aprisionado escreveu:4 - Se Adão e Eva corressem e comessem da árvore da vida, eles seriam pecadores imortais?

Sim
Herege Aprisionado escreveu:5 - Por que Satanás (ou a cobra nesse caso), nao os lembrou de comer da árvore da vida?

O autor do mito estava querendo criar um mito que relate o conhecimento como de origem pecaminosa e como essa mesma humanidade era mortal, se a serpente se lembrasse disso o autor não teria como atribuir um valor maior do que simbolico ao texto, porém como já citei é possivel atribuir ao mesmo texto outro sentido simbolico sem contradizer o texto como fizeram os gnosticos.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Debora em 29 Abr 2015 19:57

Parabéns pelo excelente tópico !!!

As indagações colocadas aqui estão entre aquelas que quando era tj, eu tentava entender e ninguém conseguia me explicar. Eu só queria entender. As respostas eram absurdamente medíocres, sem fundamento. Finalizavam sempre com aquele velho discurso: "Mesmo que não entendamos .....e blá...bla....blá".

Então, vamos lá, o espaço está aberto para explicações convincentes. Até o momento, estou com a maioria: não da para engolir.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Cheia do Espírito em 29 Abr 2015 20:29

Cito uma frase que está aqui entre algumas dispersas no meio da minha Biblia:

" Se a mente de Deus fosse pequena o suficiente para eu entendê-la, Ele não seria DEUS!"....

Fato.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Cheia do Espírito em 29 Abr 2015 20:36

Herege Aprisionado escreveu:
Cheia do Espírito escreveu:Eu creio, mesmo tendo algumas destas curiosidades,somente de imaginar que temos tantas substâncias em nosso corpo que funcionam corretamente,que os nossos olhos tem estruturas tão complexas,e nossas células nervosas...neurônios são meticulosamente organizados...
Se racionalizar muito - pira!
Os pensamentos Dele são mais altos que os meus. Claro, Ele é Criador, não criatura.


Eu também acredito que exista alguém muito superior que nós. Mas será que este criador que nos fez é necessariamente o Deus da bíblia?
Por que deveria ele ser o NOSSO Deus? Quando eu estava cego pelas TJ's eu acreditava que só elas iriam ser salvas, mas mesmo assim eu pensava, por que SÓ as TJ's?
Por que apenas os cristãos?

Todo mundo tem seu Deus e acredita cegamente nele, os islâmicos por exemplo. Mas só porque eles acreditam que o Deus deles é verdadeiro, será que essa é uma verdade?
Existe até mesmo um teste que eu li certa vez, pra saber se o meu Deus é o verdadeiro. Não lembro muito bem, mas dizia mais ou menos assim:

1 - Escolha o Deus de qualquer religiao
2 - Aliste num caderno o porque dele nao ser o Deus verdadeiro
3 - Atribua honestamente toda essa lista ao seu Deus

Não quero debater com você a existencia de Deus, mas o que eu quero realmente entender é se esse Deus é o mesmo Deus da bíblia, do Islã, do hinduísmo, budismo....
Muitas evidencias apontam que nao, mas a verdade nao esta comigo ou com voce, a verdade tem que ser analisada racionalmente.

Minha intençao nao foi e nao é a de brigar, desculpe se eu pareci grosseiro.



Herege, fica tranquilo, não fiquei ofendida não, nem pareceu-me grosseiro.
Tens a liberdade de se manifestar. Mesmo se tivesse sido rude, a escolha seria minha de me ofender ou não rs :-) Escolho não levar bagagem alheia.
Entendi sua linha de raciocínio.
Para mim, creio em Deus, na PESSOA do Espírito, e no Filho JESUS como tendo a plenitude da divindade.
Para os espíritas, que já fiz parte, crêem em Jesus, mas não operam em nome Dele, para eles, isso está certo.
Para os TJ, para os Budistas, para os Muçulmanos, ... e assim vai, cada um tem o "seu deus". E não acham errado.
O que acho inadequado é extremismo, matar o próximo em prol de um "deus"...que para alguns isso também é certo.
Não posso compreender se Jeová, Deus, sabia ou não sabia como diz no tópico, mas prefiro me submeter a Sua vontade, que é boa, agradável e perfeita. Quando olho no espelho, vejo um milagre do Senhor.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 30 Abr 2015 00:05


Olá Joquan,


joquan escreveu:Jeová criou todos os anjos e os humanos. De todos os anjos criados um se rebelou e tornou-se Satanás que, conseguiu desencaminhar 1/3 dos anjos de Jeová, além do primeiro casal humano. Antes de fazer esses anjos (1/3 +1) e o casal humano, Jeová sabia que esses lhes desobedeceriam? Se sabia, e sabia das consequências, Ele foi irresponsável e inconsequente em fazê-los? Se não sabia, então Ele não é o Todo-poderoso e conhecedor de todo o futuro?


Amado, compreendo suas dúvidas...
Entretanto, o fato de não acharmos respostas para determinadas questões sobre Jeová, não significa que elas não existam -
Ver aqui! :D1

Que Deus o abençoe!
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Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Rogério em 30 Abr 2015 09:39

Mas um ponto que não bate é o de Jeová ter colocado acidentalmente a árvore do conhecimento lá. Seria essa uma gafe? Será que a "rebeliao" de Satanas nao tinha começado muito antes no céu, e ele pediu á Jeová uma oportunidade de provar os humanos por plantar uma árvore da verdade?


Uma das mais bizarras crenças das TJs:

Deus é onisciente e não pode mentir.

Satanás duvida de um ser onisciente que não pode mentir, portanto qualquer afirmação que deus faça será verdadeira e indubitável.

Satanás duvida de um ser onipotente que pode alterar a realidade conforme sua vontade.

Conclusão:

Satanás é meio lesado das ideias!

Para seres superpoderosos e perfeitos, satanás e seus demônios deixam bastante a desejar...
(^_^)
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Cheia do Espírito em 30 Abr 2015 10:02

Nada foi acidente ou falha. Pois Deus é amor,e a Palavra diz que o amor nao falha, então Ele é perfeito.
Como diz a escritura:
"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.

E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.
Colossenses 1:16-18"

Ele é o único que não foi criado.
A palavra diz também que nós temos o livre arbítrio. Apesar de podermos escolher a vontade do Senhor como fez Jesus. Se Deus tivesse feito todos como fantoches,seria fácil.. mas Ele nos fez com nossas vontades e o conhecimento da Sua vontade para seguirmos. Para termos a opção de escolhermos por Ele.
Numa reunião Tj escutei o absurdo que Adão e Eva pecaram deliberadamente,sendo rebeldes de forma intencional contra o Senhor. Eva foi conduzida ao erro e acarretou em desobediência! Deus sabia? Sim... Por isso foram destituídos da gloria de Deus,mas foram cobertos de pele de animal pelo Senhor...amor!!
Ou seja, nos é dada a opção. Mas como Adão e Eva,comheremos pelas nossas escolhas pois Deus é justiça.
Lendo muitoooo Romanos, consegue se compreender que desconhecemos o pecado até que venha a lei. Como num país, se desconhecemos a lei, fazemos "errado" por desconhecimento, mas ao conhecer a lei,seremos julgados por ela.
Mas então veio a graça do Senhor através de Jesus,que nos reconciliou com o Pai:
"E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, e nos deu o ministério da reconciliação;

Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.
2 Coríntios 5:18-19"

Também fico pensando nessas coisas. Adão e Eva pecaram, Deus sabendo. Pois antes de que saia uma palavra da nossa boca,Ele a sabe!... Eh complexo, mas se fosse simples,seríamos Deus se o entendêssemos.
Eia aí a chave. Crer!
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Mentalista em 30 Abr 2015 19:57

Livre arbítrio não é compatível com Criacionismo. Para que o Homem tivesse livre arbítrio, ele teria que necessariamente ser como seu suposto Criador, ou seja, saber tudo. Se não sabemos tudo, não temos livre arbítrio. Nossas ações dependem do que sabemos até o momento presente, e uma vez que não sabemos tudo, essas são limitadas.
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Victini em 01 Mai 2015 06:30

joquan escreveu:Jeová sabia que esses lhes desobedeceriam? Se sabia, e sabia das consequências, Ele foi irresponsável e inconsequente em fazê-los? Se não sabia, então Ele não é o Todo-poderoso e conhecedor de todo o futuro?


E nós? Não sabia Jeová que a nossa personalidade não conseguiria aceitar ser "domesticada" às doutrinas da Torre? Então porque aceitou a nossa dedicação e batismo?

Eu adoro quando os EX-TJ começam a sentir um gostinho daquilo que eu fui para os TJ:
A minha dedicação, o meu raciocínio, a minha capacidade de me rebelar, de "gritar" pela verdade e pela liberdade, de os mandar para o diabo que os carregue.
O que eu só lamento às vezes é encontrar nos EX-TJ exatamente alguns comportamentos padrão que me fizeram afastar dos TJ...
Lavagem cerebral dá um trabalho a desconstruir... Às vezes dá uma "preguiça" do tipo "leva lá a bicicleta" que eu vou de avião.
Entrevista a Snowden tendo como alvo a conscientização pública para proteger a liberdade e privacidade dos cidadãos e da internet, com interessantes alusões ao "Orwellianismo" - 1984

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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Benji em 01 Mai 2015 15:05

Me identifiquei bastante com alguns questionamentos expostos aqui no tópico, que desde criança quando ainda estudava o Meu Livro de Histórias Bíblicas ou o Aprenda do Grande Instrutor algumas respostas já não faziam um sentido tão pleno... notem que eu era apenas uma CRIANÇA e ainda assim lembro de perguntar ao meu instrutor os motivos de tuuuuuuuudo isso ter acontecido e não me satisfazer com as respostas, desde por que Deus foi nos criar (a resposta era sempre "por ser amoroso e nos dar a vida"...), a se ele é o supremo e altíssimo e criou tudo pq então ele criou o pecado? já que ele é feito 100% de amor a palavra "pecado" não deveria nem existir no vocábulario Dele pra início de conversa, quanto mais um anjo >> PERFEITO << do nada se rebelar etc etc etc e ainda a necessidade de Deus deixar o resto de toooda a humanidade passar por tudo isso só pra provar pros anjos (que eram os únicos a supostamente "testemunharem" o desafio de Satanás na época) que um qualquer havia dito algo que não era verdade sobre ele. Muitos desses questionamentos podem ser feito apenas com uma lida no O Que A Biblia Realmente Ensina que diz ter respostas satisfatórias pra todas essas perguntas, mas pelo contrário, me fizeram questionar mais ainda
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 01 Mai 2015 16:14

joquan escreveu:Jeová criou todos os anjos e os humanos. De todos os anjos criados um se rebelou e tornou-se Satanás que, conseguiu desencaminhar 1/3 dos anjos de Jeová, além do primeiro casal humano. Antes de fazer esses anjos (1/3 +1) e o casal humano, Jeová sabia que esses lhes desobedeceriam? Se sabia, e sabia das consequências, Ele foi irresponsável e inconsequente em fazê-los? Se não sabia, então Ele não é o Todo-poderoso e conhecedor de todo o futuro?



Cheia do Espírito escreveu:Também fico pensando nessas coisas. Adão e Eva pecaram, Deus sabendo. Pois antes de que saia uma palavra da nossa boca,Ele a sabe!... Eh complexo, mas se fosse simples,seríamos Deus se o entendêssemos.
Eia aí a chave. Crer!



Olá Joquan, Cheia do Espirito,

A Paz do Senhor :D1

É, Deus sabia... Deus sabe!

A questão é, foca-se taaanto a onisciência de Deus, que se esquece da responsabilidade do homem. Ora, acaso a
a onisciência de Deus anula a responsabilidade das decisões humanas :?:


A onisciência de Deus X A responsabilidade do homem.


Eeeita Jesus, :2 que balança, heim?!
:2 Realmente, esta é uma difícil leitura para muitos... foi inclusive para Adão e Eva, que tentaram transferir a responsabilidade de seus erros para Deus (O problema, é que Deus não concorda com esta leitura...).

"Ao que respondeu o homem: A mulher que me deste por companheira deu-me a árvore, e eu comi."

"Perguntou o Senhor Deus à mulher: Que é isto que fizeste? Respondeu a mulher: A serpente enganou-me, e eu comi."

Lembrei-me do dito: "Quando um não quer, dois não brigam", né mesmo!?.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo

Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor joquan em 01 Mai 2015 20:33

Cheia do Espírito escreveu:
A onisciência de Deus X A responsabilidade do homem.

Uma coisa boa do fórum é essa democracia, onde todos se expressam, defende seu ponto de vista e se respeitam. Aliás, não seria bom se no mundo real, fora do mundo virtual, todos vivessem em harmonia e tolerância, respeitando as crenças e opiniões individuais dos outros? Essa riqueza de opiniões, divergências, pontos de vistas discrepantes, entendimentos diferentes, julgamento de valores diferentes é o que faz a beleza da humanidade. Só falta a tolerância, tolerância, tolerância e respeito às divergências. Quando existir plena tolerância e respeito às divergências, o mundo será bem melhor!
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Nova mensagempor corvo em 02 Mai 2015 11:38

Outra coisa que eu acho estranho. Se Ele pode ver o futuro e colocou a arvore do conhecimento do bem e do mal no jardim do eden, ele sabia que os humanos iriam desobedecer, e sabia o que isto resultaria pra raça humana. Então acho que ele é o principal responsável pela queda do homem. Se podia ter evitado o mal no mundo desde o começo, como ele pode cobrar dos humanos que sejam santinhos e depois destrui-los num armagedon? Essas coisas eu não consigo engolir.
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