Oração - Ateus dispensados de ler este tópico : Religiões, Crenças & Teologia
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Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

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Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 12 Fev 2015 16:30

Caros foristas,

Brotou uma curiosidade:
Quem aqui ainda faz orações pessoais?

É claro que não me refiro a rezas de Avé Marias e Pai nossos; nem mesmo às orações padrão das TJ antes das refeições, etc.
Refiro-me a hábitos de oração pessoal, de comunicação com o Divíno, na forma que cada um o concebe.

E qual o resultado disso?

(desculpem os ateus que abriram o tópico :7 )
"Quanto mais tempo você gastar pensando no problema, menos tempo você terá para pensar na solução."
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor RAPUNZEL ENROLADA em 12 Fev 2015 19:16

Boa Tarde!
Maria Serena

Antes de conhecer a verdade da verdade, eu tinha essa ligação tão achegada com Jeová. Fazia minhas orações diariamente, me sentia muitíssimo grata por tudo, especialmente o conhecimento ou a "verdade" que eu achava preciosas provisões dele e do "Escravo". Mas, depois do "click", eu estou decepcionada. Às vezes até penso nas orações que fazia. Agora só restou a raiva e mágoa. Como um Deus é apresentado a você como um ser Todo Poderoso, onisciente e onipotente,todos os "onis" possíveis e impossíveis desde sua infância, chegando mesmo a amedrontar a imaginação de qualquer um, e você descobre que este mesmo deus não consegue impedir que sujeitos com as piores intenções, egoístas e calculistas usem a sua Palavra da maneira mais manipuladora e ainda se autoproclamem como porta vozes ou único canal terrestre para a humanidade que eles sabem muito bem que é sofredora e vítima em sua grande : maioria :?: :!:

:2 :x
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor observadora em 12 Fev 2015 21:27

Rapunzel, até o diabo usou a palavra para tentar Jesus e tambem disse que tinha poder para lhe dar reinos se Jesus o
Adorasse.
Quais foram as respostas de Jesus?
"Tudo o que o homem ignora não existe para ele.
Por isso, o universo de cada um se resume ao tamanho do seu saber."
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 13 Fev 2015 06:39

observadora escreveu:Quais foram as respostas de Jesus?


"Não deves pôr Jeová, teu Deus, à prova."

Foi isso, né?
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 13 Fev 2015 06:50

RAPUNZEL ENROLADA escreveu:Antes de conhecer a verdade da verdade, eu tinha essa ligação tão achegada com Jeová. Fazia minhas orações diariamente.



Rapunzel,

Se as suas orações dependem de você estar na Organização para você fazê-las, então isso pareceria que você identificaria Deus com as TJs apenas, e não com o Todo poderoso.

Nota-se nas suas palavras muita mágoa contra a WT. Tenho observado esse padrão em praticamente quase todos os dissidentes. Não quero achar que somos um bando de revoltados sem causa. É claro que há uma causa e cada um conhece a sua, mas na verdade se algum dia tivemos uma relação com Deus, a nossa maior perda talvez tenha sido alguém (dentro da própria WT) contribuir para destruir total ou parcialmente essa relação.

Uns optaram por ser ateus, outros por buscar Deus noutras formas de religiosidade e espiritualidade. Uns consideram que perderam algo, outros consideram que ganharam algo, mas aqueles que consideram que perderam algo penso que podem sim recuperar essa relação com o transcendente.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor RAPUNZEL ENROLADA em 13 Fev 2015 19:58

Boa noite!

Maria Serena.
Gosto bastante de suas postagens, são muito inteligentes.
Mas, minha visão não se baseia só nos conceitos da torre, tenho visto pessoas sofrerem e se decepcionarem em muitas religiões.Isto não é privilégio tejoteano, não, viu? Por enquanto, me reservo no direito de pensar assim, pois é isto que parece...pois este tal "transcendente"com sua indiferença tem provado que não se importa com nada com que acontece neste "mundinho", a tal " balança em que somos meramente o pó". Isaías 40:15 TNM
Como eu posso cobrar tanto da raça humana exigindo dela perfeição, sabendo que a constituição deles era e é totalmente diferente. Não somos espirituais, somos carnais, temos nossas limitações, por mais que sejam dadas orientações nós iriámos falhar, o que Ele esperava? A mancha de graxa em um tecido qualquer virar uma estampa de flores delicadas? Tem tantas comparações...é como eu decidir ter filhos e esperar que todos sejam iguais a mim, perfeitos e que na primeira adversidade causada por uma pessoa invejosa, eu decidisse virar as costas, eu sendo a pessoa que deveria mostrar maturidade e pensar nos meus filhos pois comparando-se a mim eles são inexperientes. Então, eu os abandono a própria sorte, deixo algumas instruções que estão acima do seu entendimento, pois comparado a mim eles tem pouco anos de nascidos (criados). E ainda por cima, viro as costas e desejo que eles simplesmente fiquem bem, sejam leais a mim, competindo entre si como irmãos para ver quem é merecedor de minha aprovação para receber um presente meu e tendo que lutar contra um inimigo meu, uma luta desigual pois são indefesos e inexperientes, e tudo isso por causa do meu orgulho, minha reputação e meu nome e a vaidade e ambição do meu inimigo? Que mãe (matriarca) sou eu?

:2 :2
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor observadora em 13 Fev 2015 20:26

Eu quase não comento nenhum post. Apenas observo....
Fico chocada com esse Deus Jeová que lhes foi apresentado
pela Torre, sendo a Torre um falso profeta q enganaria a todos, se possível até
os eleitos. Depois se revoltam contra Deus, mas ele avisou
para tomar cuidado com estes.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor observadora em 13 Fev 2015 20:59

Maria Serena escreveu:
observadora escreveu:Quais foram as respostas de Jesus?


"Não deves pôr Jeová, teu Deus, à prova."

Foi isso, né?



Essa foi a resposta para Jesus pular do penhasco, que os anjos iriam guarda-lo.


Pra esta (3a. Tentação no deserto), a resposta foi:
Retira-te satanás! Também esta escrito: Adoraras o Senhor se Deus, e somente a ele serviras.

Bom, a conclusão eh que os TJs estão servindo a homens e quando percebem ficam cobrando
atitudes de Deus, mas como disse acima, Jesus avisou para tomar cuidado com os falsos profetas
"Tudo o que o homem ignora não existe para ele.
Por isso, o universo de cada um se resume ao tamanho do seu saber."
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor TJCalado em 13 Fev 2015 21:04

RAPUNZEL ENROLADA escreveu:Boa Tarde!
Maria Serena

Antes de conhecer a verdade da verdade, eu tinha essa ligação tão achegada com Jeová. Fazia minhas orações diariamente, me sentia muitíssimo grata por tudo, especialmente o conhecimento ou a "verdade" que eu achava preciosas provisões dele e do "Escravo". Mas, depois do "click", eu estou decepcionada. Às vezes até penso nas orações que fazia. Agora só restou a raiva e mágoa. Como um Deus é apresentado a você como um ser Todo Poderoso, onisciente e onipotente,todos os "onis" possíveis e impossíveis desde sua infância, chegando mesmo a amedrontar a imaginação de qualquer um, e você descobre que este mesmo deus não consegue impedir que sujeitos com as piores intenções, egoístas e calculistas usem a sua Palavra da maneira mais manipuladora e ainda se autoproclamem como porta vozes ou único canal terrestre para a humanidade que eles sabem muito bem que é sofredora e vítima em sua grande : maioria :?: :!:

:2 :x

Se entendi bem o comentário da Rapunzel Enrolada, ela não está simplesmente decepcionada com o deus apresentado pela Torre. E eu me identifico perfeitamente com o pensamento apresentado por ela. Existindo Deus, dentro ou fora dos padrões da Torre de Vigia, como ele pode permitir que usem o nome dele do jeito que o escravo fiel e discreto usa?
No caso da tentação a Jesus, o Diabo não usou o nome de Deus, nem se identificou como representante dele. Segundo os evangelhos ele se apresentou como tal.
A Torre de Vigia e tantas outras religiões, não se apresentam como opositores de deus, mas como aliados, como seus representantes. E, supostamente, Deus sabe disso mas mesmo assim permite que usem o seu nome para se enganar as pessoas. Independentemente de se o Deus TJ é verdadeiro ou não, o original está sendo omisso ao permitir isso.
"Um paraíso não precisa necessariamente ser um lugar lindo. Basta ser apenas um lugar que me faça bem."
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Coringa em 15 Fev 2015 09:49

Eu, mesmo antes de me envolver com a torre, eu já era familiarizado com a oração a Deus, acredito que em qualquer lugar, independente de igreja, Deus ouve os sinceros, embora achamos que Ele demora muito pra responder, eu entendo de modo similar ao que a torre ensina: no tempo certo! :6 Eu já tive orações respondidas, e creio que as pendentes vão ser também!
Agora, eu até entendo as pessoas que se tornam ateus depois que saem da torre, por que ela apresenta um Deus severo. Embora vemos na Bíblia varias execuções da parte dele, se notarmos bem a história em que se encontra, Deus ele age com justiça! Afinal, ele nos deu a vida, então ele pode muito bem tirar, caso não merecermos. Mas enfim, temos que respeitar os ateus, eles são o nosso próximo.
Com respeito a oração, isso não é particular da torre, ou de qualquer religião, muitos fiéis de Jeová na Bíblia oraram, Jacó, Moisés, Davi, Salomão, Jesus e muitos outros, então, eu creio que a oração é um meio de comunicação com o divino!
Se você é bom em alguma coisa, nunca a faça de graça.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Mentalista em 15 Fev 2015 10:37

Coringa escreveu:Agora, eu até entendo as pessoas que se tornam ateus depois que saem da torre, por que ela apresenta um Deus severo.

Acho que até pode ser o caso de alguns, mas quem se leva por esse caminho visivelmente deixa a razão de lado. Um "bom ateu" não deixa de acreditar num Deus porque estragaram a imagem do Deus em que acreditava, mas porque não achou provas de que algum exista. Quem diz que "sabe que um Criador absolutamente não existe" também está tirando conclusões precipitadas. Se é que alguém tenha criado o universo, acho que (ainda) não terminou o trabalho. Talvez nem exista mais.

Sou apenas um pesquisador, sem muitas conclusões.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 15 Fev 2015 11:36

observadora escreveu:
Maria Serena escreveu:
observadora escreveu:Quais foram as respostas de Jesus?


"Não deves pôr Jeová, teu Deus, à prova."

Foi isso, né?



Essa foi a resposta para Jesus pular do penhasco, que os anjos iriam guarda-lo.


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atitudes de Deus, mas como disse acima, Jesus avisou para tomar cuidado com os falsos profetas


Observadora,

Você acreditou mesmo que eu me tinha enganado por uma questão de versículos mais abaixo ou mais acima?
Não lhe ocorreu que fosse um engano intencional?

Veja a sua colocação que me levou a fazer o comentário em foco:

Observadora escreveu:até o diabo usou a palavra para tentar Jesus e tambem disse que tinha poder para lhe dar reinos


Você acha mesmo que eu me enganei?
Você acha mesmo que acaso eu não tenho a bíblia do lado? E que eu nem sei consultar o índice de referências? E nem o JW.ORG?
Parece-lhe que eu costumo postar coisas básicas (como essa) sem as consultar primeiro?

Dependendo das suas respostas às minha perguntas, pense porque eu terei feito isso intencionalmente, p.f.
Eu não costumo dar ponto sem nó.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 15 Fev 2015 13:30

TJCalado escreveu:E, supostamente, Deus sabe disso mas mesmo assim permite que usem o seu nome para se enganar as pessoas. Independentemente de se o Deus TJ é verdadeiro ou não, o original está sendo omisso ao permitir isso.


"Enganar as pessoas" parece-me uma expressão um pouco forte... mas a verdade é que suponho que há muitas congregações sem ação do espírito, onde as práticas são muito mundanas. Isso não quer dizer que não haja lá pessoas sinceras que sofrem injustiças enormes. Mas se a salvação é individual, e se Deus é justo, essas situações terão que tornar-se manifestas:

"E far-se-á que tropecem alguns dos que têm perspicácia,+ a fim de se fazer uma obra de refinação por causa deles, e para se fazer uma limpeza e um embranquecimento,+ até o tempo do fim;+ porque é ainda para o tempo designado." (Daniel 11:35)
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor Maria Serena em 15 Fev 2015 14:13

Obrigada a todos pelos comentários. Coringa, gostei muito do que escreveu.

Nesta questão da oração a WT bate todas as religiões cristãs num ponto. É a única que explica com fundamento bíblico complexo as seguintes palavras da oração modelo: "venha a nós o teu reino".

Eu mesma, durante todos estes anos de dissidência, ficava perguntando isso às pessoas de maior fé que ía conhecendo: "o que é o reino da oração do Pai-nosso?"
A inconsistência das respostas, e a falta de conhecimento bíblico mais profundo, da maioria, coloca a WT num ranking em vantagem.

Um momento de oração é sempre um momento de clarificação de idéias.
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Re: Oração - Ateus dispensados de ler este tópico

Nova mensagempor baiano em 15 Mai 2016 18:23

Ía iniciar um tópico com esse assunto, mas como encontrei esse, vamos lá. Apesar de esse tópico dar espaço pra vários assuntos, que passam pela questão da existência ou não de Deus, gostaria de me ater à que trata da oração. Já antes de eu ter contato com matérias ditas "apóstatas", quando eu ainda era mais ligado com as coisas da organização, eu não tinha uma relação achegada com o Criador. Orações quase sempre mecânicas, em ocasiões específicas. Não lembro nem se fiz a oração de dedicação (pré-batismo). Hoje, mesmo conhecendo o lado obscuro da Torre, ainda acredito num Criador, acredito no resgate, acredito que esta vida não é tudo; que há esperança além morte. Sei que preciso fazer mudanças de conduta e que preciso viver de um modo que acredito agradar a Deus e que preciso passar a ter essa relação com Ele, conversar abertamente com Deus, mesmo não acreditando em muita coisa do que é ensinada pela Torre. Tive essa curiosidade: vocês que saíram, seja por desassociação, seja por dissociação, oram?
"Cada um lê com os olhos que tem. E interpreta a partir de onde os pés pisam. Todo ponto de vista é a vista de um ponto." Leonardo Boff
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