JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA? : Religiões, Crenças & Teologia - Page 3
Seja Bem-Vindo Testemunhas de Jeová - Ex Testemunhas de Jeová. Clique aqui e cadastre-se para participar


JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Espaço ideal para discussões sobre qualquer religião, crença e teologia.

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Presto em 03 Jul 2013 01:20

EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs



No 2° apocalipse de tiago:

Tiago disse, "Vocês todos me conhecem. Eu recebi minha revelação do Pleroma de Imperecibilidade. Eu fui primeiramente convocado pelo grandioso que obedecia a Aquele-Que-É: Aquele que passou através dos céus e entrou no mundo; que se despiu e caminhou nu; que foi visto num corpo perecível – embora ele estava prestes a ser erguido para a imperecibilidade. Este Mestre Presente apareceu como um filho que procura, e como um irmão que era procurado. Ele irá retornar para Aquele que o 'gerou', pois nele ele é unido e libertado, assim como ele veio para unir aqueles que o encontraram.


Nos livros gnósticos, apócrifos e da biblioteca de nag hamandi fala muito mais sobre esse assunto.
Guantanamera, guajira guantanamera
Guantanamera, guajira guantanamera

Yo soy un hombre sincero
De donde crece la palma
Yo soy un hombre sincero
De donde crece la palma
Y antes de morir me quiero
Echar mis versos del alma
Avatar de usuário
Presto
Forista
Forista
 
Mensagens: 415
Data de registro: 03 Jun 2013 19:12
Localidade: São Paulo

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Alexei Karamazov em 03 Jul 2013 08:04

EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs


Jesus era humano, e divinamente humano... por isso mais aprazível.
Tú que consideras al hombre tanto dios como oveja—,
desgarrar al dios en el hombre como a la oveja en el hombre
y desgarrando reír— ¡ésa, ésa es tu felicidad!
Ditirambos Dionisíacos - F.Nietzsche
Avatar de usuário
Alexei Karamazov
Forista
Forista
 
Mensagens: 1214
Data de registro: 29 Abr 2013 08:25
Localização: Turim, IT
Localidade: Minas Gerais

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Sfoc verdade em 03 Jul 2013 08:33

Presto escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
... rs



No 2° apocalipse de tiago:

Tiago disse, "Vocês todos me conhecem. Eu recebi minha revelação do Pleroma de Imperecibilidade. Eu fui primeiramente convocado pelo grandioso que obedecia a Aquele-Que-É: Aquele que passou através dos céus e entrou no mundo; que se despiu e caminhou nu; que foi visto num corpo perecível – embora ele estava prestes a ser erguido para a imperecibilidade. Este Mestre Presente apareceu como um filho que procura, e como um irmão que era procurado. Ele irá retornar para Aquele que o 'gerou', pois nele ele é unido e libertado, assim como ele veio para unir aqueles que o encontraram.


Nos livros gnósticos, apócrifos e da biblioteca de nag hamandi fala muito mais sobre esse assunto.

ESSE TIAGO que você se refere é atribuido ao Tiago que escreveu o livro [com seu nome?]. E a pessoa do texto na primeira pessoa sería Jesus ou o proprio Tiago?
Se afirmam ser o Tiago Biblico, diga-se de passagem, que o teor do trecho acima é completamente estranho ao escritor bíblico.
Avatar de usuário
Sfoc verdade
Forista
Forista
 
Mensagens: 1660
Data de registro: 16 Jan 2012 13:08
Localização: Região de Jundiai
Localidade: São Paulo

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 03 Jul 2013 11:13

EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs






Olá Eduardo, Ester,

Será :?: :?: :?:

Será meeesmo, que Jesus é realmente... totalmente diferente do Pai ou... o problema está na forma como é feita esta comparação?

Não dá simplesmente pra comparar os "dois" e esquecer o contexto. Tem duas coisas essenciais cujo significado/implicações parecem ser totalmente ignoradas qdo da comparação:

1 - O Pecado
2 - A Cruz de Cristo

O que mostra que não se compreendeu o plano da salvação, a propósito veja o o amor de Deus expresso no Tabernáculo de Moisés e os juízos executados por Jesus em Apocalipse de João.

Jesus é Deus, é Amor, é Misericórdia... mas tbm é Santo e é Justo por isso não pode ser conivente com o pecado. E o seu amor e misericórdia são expressos na justiça do calvário.

É incrível, masss querendo ou não, sabendo ou não... o homem tem dentro de si o folego de Jeová que é o espirito do homem, maasss muitos não sabem disto, pq? Pq o link, o elo de ligação com Deus foi quebrado (por isso, tem muuuita coisa que não entra na cabeça do homem... assim como o novo nascimento era incompreensível a Nicodemos:"...entrar no ventre de minha mãe...???") e sabe por quem? Pelo pecado. E só Jesus de Nazaré e não a Torre de vigia/a religião tem poder para restabelecer este link, via novo nascimento... por causa da Cruz do Calvário. Jesus se mostra mais amoroso... por causa da Cruz, pq agora, Deus tem meios para restabelecer o link com a humanidade - se Ele fizesse isso antes Ele estaria sendo conivente - pq por enquanto Jesus está salvando e não julgando... cada homem que entrava naquele tabernáculo trazendo um animal como sacrifício, para que Deus o perdoasse por seus pecados... sem saber estava dizendo pra Deus - com sua atitude - que Ele teria que morrer por causa daquele perdão que Ele estava concedendo... Ele teria que morrer por causa da sua própria Justiça, Ele teria que morrer para restabelecer o elo. Este é o Deus do AT revelado em Jesus. O plano da salvação não começa no NT, mas no AT.

Em gálatas está escrito ou a Lei ou a Cristo que é a graça do único Deus.

Pq "Todas as coisas foram feita por intermédio dEle e sem Ele NADA do que foi feito se fez".

Bendito e Maravilhoso é o Senhor d:8

Um abraço,
Aprendiz de Cristo
Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti! (Is 49:15)
Avatar de usuário
Aprendiz de Cristo
Forista
Forista
 
Mensagens: 1018
Data de registro: 08 Ago 2009 16:55
Localidade: Não quero responder

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor EsterHadassa em 03 Jul 2013 11:55

Aprendiz de Cristo escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs






Olá Eduardo, Ester,

Será :?: :?: :?:

Será meeesmo, que Jesus é realmente... totalmente diferente do Pai ou... o problema está na forma como é feita esta comparação?

Não dá simplesmente pra comparar os "dois" e esquecer o contexto. Tem duas coisas essenciais cujo significado/implicações parecem ser totalmente ignoradas qdo da comparação:

1 - O Pecado
2 - A Cruz de Cristo

O que mostra que não se compreendeu o plano da salvação, a propósito veja o o amor de Deus expresso no Tabernáculo de Moisés e os juízos executados por Jesus em Apocalipse de João.

Jesus é Deus, é Amor, é Misericórdia... mas tbm é Santo e é Justo por isso não pode ser conivente com o pecado. E o seu amor e misericórdia são expressos na justiça do calvário.

É incrível, masss querendo ou não, sabendo ou não... o homem tem dentro de si o folego de Jeová que é o espirito do homem, maasss muitos não sabem disto, pq? Pq o link, o elo de ligação com Deus foi quebrado (por isso, tem muuuita coisa que não entra na cabeça do homem... assim como o novo nascimento era incompreensível a Nicodemos:"...entrar no ventre de minha mãe...???") e sabe por quem? Pelo pecado. E só Jesus de Nazaré e não a Torre de vigia/a religião tem poder para restabelecer este link, via novo nascimento... por causa da Cruz do Calvário. Jesus se mostra mais amoroso... por causa da Cruz, pq agora, Deus tem meios para restabelecer o link com a humanidade - se Ele fizesse isso antes Ele estaria sendo conivente - pq por enquanto Jesus está salvando e não julgando... cada homem que entrava naquele tabernáculo trazendo um animal como sacrifício, para que Deus o perdoasse por seus pecados... sem saber estava dizendo pra Deus - com sua atitude - que Ele teria que morrer por causa daquele perdão que Ele estava concedendo... Ele teria que morrer por causa da sua própria Justiça, Ele teria que morrer para restabelecer o elo. Este é o Deus do AT revelado em Jesus. O plano da salvação não começa no NT, mas no AT.

Em gálatas está escrito ou a Lei ou a Cristo que é a graça do único Deus.

Pq "Todas as coisas foram feita por intermédio dEle e sem Ele NADA do que foi feito se fez".

Bendito e Maravilhoso é o Senhor d:8

Um abraço,
Aprendiz de Cristo



Ok. Concordo.

Mesmo assim a Bíblia deixa claro muitas vezes que:

Jesus = Filho
Jeová = Pai

Sendo assim, são iguais mas ao mesmo tempo diferentes (complicado).
Tens uma explicação para isso diferente da do TJ7?

Obrigada.

Discorda?
"A busca da verdade jamais precisa ser destrutiva da fé, que todo esforço para conhecer e defender a verdade virá, em vez disso, fortalecer a base da verdadeira fé." - R. Franz em "Crise de Consciência"
EsterHadassa
Forista
Forista
 
Mensagens: 144
Data de registro: 23 Mai 2013 09:34
Localidade: Não quero responder

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Presto em 03 Jul 2013 12:30

Sfoc verdade escreveu:ESSE TIAGO que você se refere é atribuido ao Tiago que escreveu o livro [com seu nome?]. E a pessoa do texto na primeira pessoa sería Jesus ou o proprio Tiago?
Se afirmam ser o Tiago Biblico, diga-se de passagem, que o teor do trecho acima é completamente estranho ao escritor bíblico.


Não lembro não li nem a metade do livro, mas é interessante. Coloquei aqui por causa da parte onde diz que yeshua foi gerado pelo Pai.

O Segundo Apocalipse de Tiago é um dos Evangelhos Gnósticos e parte dos Apócrifos do Novo Testamento. Acredita-se que foi escrito por volta do século II dC e foi redescoberto em 1945 entre os códices da Biblioteca de Nag Hammadi (códice V).

Embora o texto seja gnóstico, ele é bastante contido, com muitos temas Judaico-Cristãos, fazendo com que muitos estudiosos acreditem que ele seja um dos textos mais antigos dos apócrifos, do início ou meados do século II dC.

Uma das características mais curiosas do Segundo Apocalipse de Tiago é que esta data implica que ele foi escrito antes do Primeiro Apocalipse de Tiago.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Segundo_Apocalipse_de_Tiago
http://www.gnosis.org/naghamm/2ja.html
Guantanamera, guajira guantanamera
Guantanamera, guajira guantanamera

Yo soy un hombre sincero
De donde crece la palma
Yo soy un hombre sincero
De donde crece la palma
Y antes de morir me quiero
Echar mis versos del alma
Avatar de usuário
Presto
Forista
Forista
 
Mensagens: 415
Data de registro: 03 Jun 2013 19:12
Localidade: São Paulo

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Mexplica em 03 Jul 2013 12:57

Aprendiz de Cristo escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs






Olá Eduardo, Ester,

Será :?: :?: :?:

Será meeesmo, que Jesus é realmente... totalmente diferente do Pai ou... o problema está na forma como é feita esta comparação?

Não dá simplesmente pra comparar os "dois" e esquecer o contexto. Tem duas coisas essenciais cujo significado/implicações parecem ser totalmente ignoradas qdo da comparação:

1 - O Pecado
2 - A Cruz de Cristo

O que mostra que não se compreendeu o plano da salvação, a propósito veja o o amor de Deus expresso no Tabernáculo de Moisés e os juízos executados por Jesus em Apocalipse de João.

Jesus é Deus, é Amor, é Misericórdia... mas tbm é Santo e é Justo por isso não pode ser conivente com o pecado. E o seu amor e misericórdia são expressos na justiça do calvário.

É incrível, masss querendo ou não, sabendo ou não... o homem tem dentro de si o folego de Jeová que é o espirito do homem, maasss muitos não sabem disto, pq? Pq o link, o elo de ligação com Deus foi quebrado (por isso, tem muuuita coisa que não entra na cabeça do homem... assim como o novo nascimento era incompreensível a Nicodemos:"...entrar no ventre de minha mãe...???") e sabe por quem? Pelo pecado. E só Jesus de Nazaré e não a Torre de vigia/a religião tem poder para restabelecer este link, via novo nascimento... por causa da Cruz do Calvário. Jesus se mostra mais amoroso... por causa da Cruz, pq agora, Deus tem meios para restabelecer o link com a humanidade - se Ele fizesse isso antes Ele estaria sendo conivente - pq por enquanto Jesus está salvando e não julgando... cada homem que entrava naquele tabernáculo trazendo um animal como sacrifício, para que Deus o perdoasse por seus pecados... sem saber estava dizendo pra Deus - com sua atitude - que Ele teria que morrer por causa daquele perdão que Ele estava concedendo... Ele teria que morrer por causa da sua própria Justiça, Ele teria que morrer para restabelecer o elo. Este é o Deus do AT revelado em Jesus. O plano da salvação não começa no NT, mas no AT.

Em gálatas está escrito ou a Lei ou a Cristo que é a graça do único Deus.

Pq "Todas as coisas foram feita por intermédio dEle e sem Ele NADA do que foi feito se fez".

Bendito e Maravilhoso é o Senhor d:8

Um abraço,
Aprendiz de Cristo


Eu acho a história da criação muito complexa...a vida é muito burocrática. Porque tantos rituais e profecias, resgate, etc... parecem emendas da constituição divina pra concertar erros de sistema....tipo, Deus estabeleceu normas de certo e errado e ponto. Ele é Deus, não tem que provar nada pra ninguém. Ah, mas Deus é amor, por isso nos deu a chance de viver e provar que Ele é justo, que ele tá dando tempo pra salvação, que tudo isso tem um propósito...mas a gente sofre do mesmo jeito....aliás tem gente nesse mundo que sofre mais do que se não tivesse nascido. Pra que permitir tanta gente no mundo, pra que dar chance pra mais humanos nascerem e aqui sofrerem? Resolvesse o caso só com os dois lá no Éden primeiro, depois criasse outro casal e fizesse outro teste de lealdade até achar um que passasse na prova. Tudo bem, isso são opiniões idiotas meramente humanas da minha parte e sei que há algo maior envolvido que não nos compete saber agora, porque Deus quer que saibamos no tempo devido, pelo menos a Bíblia diz que ele fará novas revelações futuras. Eu respeito a Deus e o amo e creio que Ele tem seus motivos que a julgar pela inteligência criativa Dele, devem ser muito bons. Mas dizer que a gente não entende Deus porque se quebrou o elo com ele por causa do pecado, é o mesmo que dizer que não adianta a gente buscar entender os ensinos profundos da Bíblia...não vamos chegar a lugar nenhum, nunca. Então pra que estudar? Vamos esperar então, pra ver no que dá, ué...ou achar que toda história sa Bíblia, foi um jeito que os humanos encontrarm pra explicar a existência da humanidade e os motivos do mundo ser do jeito que é, esse pé de guerra que é.
O que é certo? O que é errado?

* O maior inimigo da verdade, é o medo de descobri-la. *
Avatar de usuário
Mexplica
Moderador
Moderador
 
Mensagens: 950
Data de registro: 04 Nov 2012 17:56

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Quasextj em 03 Jul 2013 19:22

Realmente o tema é importante e interessante, mas já foi batido e rebatido aqui no fórum.

Para mim a questão da Trindade de Deus esta no mesmo nível da discussão sobre a existência ou não de Deus, ou seja: nada será provado!

Argumentos e mais argumentos serão apresentados, mas não passará de uma tarefa tal qual o colega Clark citou: enxugar gelo ou chover no molhado.

:4
Seja feliz, pense em coisas boas!
Avatar de usuário
Quasextj
Forista
Forista
 
Mensagens: 1306
Data de registro: 09 Fev 2009 11:07

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Eduardo.TJ em 03 Jul 2013 20:20

EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs



Sim, Ester ele é mais amoroso do que o tal JEOVÁ. E esse é o primeiro indício de que tem algo muito errado com a bíblia que você tem na mão. É aí que devemos usar nossa inteligência pra perceber que a Bíblia tem muita fraude. Procure conhecer melhor a história da Bíblia, sem ser por meio de fontes religiosas de qualquer tipo. E você perceberá que há fraudes. Não estou dizendo que ela toda seja uma fraude e nem desacreditando totalmente a Jesus. Mas também não estou dizendo que é pra acreditar. Estou te incentivando a pesquisar. Tem muita coisa no VT que atribuem a Jesus dizendo que ele cumpriu tal coisa que é uma puta forçação de barra. Pelo amor!!! Outras realmente batem.

Sobre o fato de Jesus ter citado a lei, é preciso levar em conta que ele era judeu e vivia sob tal lei. Mesmo assim, ele não era muito carola em obedecer (isso é outro ponto que já gerou muita conversa por aqui).
_________________________________
Apenas as Testemunhas de Jeová não conhecem as Testemunhas de Jeová.
Avatar de usuário
Eduardo.TJ
Forista
Forista
 
Mensagens: 2094
Data de registro: 28 Ago 2011 11:32
Localização: Algum lugar do Brasil
Localidade: Não quero responder

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 07 Jul 2013 21:02

EsterHadassa escreveu:
Aprendiz de Cristo escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs






Olá Eduardo, Ester,

Será :?: :?: :?:

Será meeesmo, que Jesus é realmente... totalmente diferente do Pai ou... o problema está na forma como é feita esta comparação?

Não dá simplesmente pra comparar os "dois" e esquecer o contexto. Tem duas coisas essenciais cujo significado/implicações parecem ser totalmente ignoradas qdo da comparação:

1 - O Pecado
2 - A Cruz de Cristo

O que mostra que não se compreendeu o plano da salvação, a propósito veja o o amor de Deus expresso no Tabernáculo de Moisés e os juízos executados por Jesus em Apocalipse de João.

Jesus é Deus, é Amor, é Misericórdia... mas tbm é Santo e é Justo por isso não pode ser conivente com o pecado. E o seu amor e misericórdia são expressos na justiça do calvário.

É incrível, masss querendo ou não, sabendo ou não... o homem tem dentro de si o folego de Jeová que é o espirito do homem, maasss muitos não sabem disto, pq? Pq o link, o elo de ligação com Deus foi quebrado (por isso, tem muuuita coisa que não entra na cabeça do homem... assim como o novo nascimento era incompreensível a Nicodemos:"...entrar no ventre de minha mãe...???") e sabe por quem? Pelo pecado. E só Jesus de Nazaré e não a Torre de vigia/a religião tem poder para restabelecer este link, via novo nascimento... por causa da Cruz do Calvário. Jesus se mostra mais amoroso... por causa da Cruz, pq agora, Deus tem meios para restabelecer o link com a humanidade - se Ele fizesse isso antes Ele estaria sendo conivente - pq por enquanto Jesus está salvando e não julgando... cada homem que entrava naquele tabernáculo trazendo um animal como sacrifício, para que Deus o perdoasse por seus pecados... sem saber estava dizendo pra Deus - com sua atitude - que Ele teria que morrer por causa daquele perdão que Ele estava concedendo... Ele teria que morrer por causa da sua própria Justiça, Ele teria que morrer para restabelecer o elo. Este é o Deus do AT revelado em Jesus. O plano da salvação não começa no NT, mas no AT.

Em gálatas está escrito ou a Lei ou a Cristo que é a graça do único Deus.

Pq "Todas as coisas foram feita por intermédio dEle e sem Ele NADA do que foi feito se fez".

Bendito e Maravilhoso é o Senhor d:8

Um abraço,
Aprendiz de Cristo



Ok. Concordo.

Mesmo assim a Bíblia deixa claro muitas vezes que:

Jesus = Filho
Jeová = Pai

Sendo assim, são iguais mas ao mesmo tempo diferentes (complicado).
Tens uma explicação para isso diferente da do TJ7?

Obrigada.

Discorda?

Oi Ester,

Há apenas um único Deus.

Jeová = Pai,
Jesus = O Filho

devido a um propósito: O resgate. Foi por isso que o Verbo que estava com Deus e era Deus, se fez carne.

O fato de Jesus assumir uma postura inferior em relação a Deus Pai, vai ao encontro da necessidade do resgate e não por ele ser realmente inferior a Deus.

Cristo possui não só duas naturezas, mass tbm duas realidades Ele é Deus e é Homem. E Ele não podia encarnar na forma de Deus.

Como Ele iria cumprir a Lei???

Ele não veio para ser servido, mas para servir, a Deus e aos homens.
Deus por amor ao homem e por ser o oposto de Satanás - que tem um extremado complexo de superioridade, a ponto de intentar usurpar o trono de Deus - precisa abrir mão de sua glória, e Ele o faz, abre mão e humilha-se,
chegando inclusive a prender-se a um corpo e por toda a eternidade.

Antes de Jesus poder declarar:

"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

Ele precisou esvaziar-se a sí mesmo:

3 Nada façais por contenda ou por vanglória, mas por humildade; cada um considere os outros superiores a si mesmo.
4 Não atente cada um para o que é propriamente seu, mas cada qual também para o que é dos outros.
5 De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
6 Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

Fp (2:3-7)


A doutrina Tj, - perceba que falo da doutrina e não das pessoas – falha ao tentar engrandecer a Jeová diminuindo Jesus, colocando-o como um Deus inferior a Jeová. Isso, não engrandece Jeová. O próprio pai exalta o filho no céu(apocalipse) e o próprio filho exalta o Pai na terra. Não há essa competição entre os “dois” Eles são um.

Jeová é digno, digno de honra, louvor e adoração e a compreensão dessa dignidade, se dá não só pela contemplação da criação, mas principalmente pelo conhecimento da grandeza do caráter de Deus, do seu amor revelado em nossos corações pelo Espírito Santo, que nos faz compreender que somos alvo de um amor imensurável que faz seu Espírito Santo gemer por nós de uma forma que não se consegue expressar e ainda que pudesse quem iria compreender?

No tabernáculo, Ele falava de cima do propiciatório, acima do pacto que estava dentro da arca significando que Deus perdoava, maasss Ele é juiz e não poderia simplesmente esquecer a aliança que havia sido violada. Deus julgava e perdoava/julga e perdoa, mas a sí mesmo se oferece(propiciatório) para pagar pelos nossos pecados.

Na minha opinião, isso, sim o engrandece, mostra como Ele é. E é esse conhecimento que faz eu me apaixonar a cada dia mais por Jeová. A compreensão de como Ele é. Deus abomina o pecado, mas é capaz de nos perdoar de pagar o preço por nós e ainda nos adotar e realmente considerar-nos como filho. Ainda que pra isso Ele tenha que se tornar semelhante ao homem.

Deus é realmente único.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo
Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti! (Is 49:15)
Avatar de usuário
Aprendiz de Cristo
Forista
Forista
 
Mensagens: 1018
Data de registro: 08 Ago 2009 16:55
Localidade: Não quero responder

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Mexplica em 07 Jul 2013 23:23

Aprendiz de Cristo escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Aprendiz de Cristo escreveu:
EsterHadassa escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
A única coisa que sei, é que Jesus é TOTALMENTE diferente do deus do velho testamento. Tá, tá, eu sei que ele falou que era igual ao pai, isso já foi discutido aqui tantas outras vezes... mas aí sobra a pergunta: Quem falou que o deus do velho testamento é o pai dele? Ele sequer falou o nome do pai dele, e isso tá na bíblia! Mesmo ele dizendo que deu a conhecer o nome do pai, nós não temos sequer uma só referência direta a isso nas "inspiradas escrituras"...


E quando Jesus cita as escrituras do velho testamento?
E claro q o Pai é Jeova, se nao como se explicariam as profecias do VT dadas por Jeova q se cumpriram em Jesus no NT?
Agora uma coisa tenho de concordar, Jesus se mostra alguem mais agradável, mais amoroso, mas quem o via via tbm o Pai, entao o Pai era e é assim tbm e por ai vai... rs






Olá Eduardo, Ester,

Será :?: :?: :?:

Será meeesmo, que Jesus é realmente... totalmente diferente do Pai ou... o problema está na forma como é feita esta comparação?

Não dá simplesmente pra comparar os "dois" e esquecer o contexto. Tem duas coisas essenciais cujo significado/implicações parecem ser totalmente ignoradas qdo da comparação:

1 - O Pecado
2 - A Cruz de Cristo

O que mostra que não se compreendeu o plano da salvação, a propósito veja o o amor de Deus expresso no Tabernáculo de Moisés e os juízos executados por Jesus em Apocalipse de João.

Jesus é Deus, é Amor, é Misericórdia... mas tbm é Santo e é Justo por isso não pode ser conivente com o pecado. E o seu amor e misericórdia são expressos na justiça do calvário.

É incrível, masss querendo ou não, sabendo ou não... o homem tem dentro de si o folego de Jeová que é o espirito do homem, maasss muitos não sabem disto, pq? Pq o link, o elo de ligação com Deus foi quebrado (por isso, tem muuuita coisa que não entra na cabeça do homem... assim como o novo nascimento era incompreensível a Nicodemos:"...entrar no ventre de minha mãe...???") e sabe por quem? Pelo pecado. E só Jesus de Nazaré e não a Torre de vigia/a religião tem poder para restabelecer este link, via novo nascimento... por causa da Cruz do Calvário. Jesus se mostra mais amoroso... por causa da Cruz, pq agora, Deus tem meios para restabelecer o link com a humanidade - se Ele fizesse isso antes Ele estaria sendo conivente - pq por enquanto Jesus está salvando e não julgando... cada homem que entrava naquele tabernáculo trazendo um animal como sacrifício, para que Deus o perdoasse por seus pecados... sem saber estava dizendo pra Deus - com sua atitude - que Ele teria que morrer por causa daquele perdão que Ele estava concedendo... Ele teria que morrer por causa da sua própria Justiça, Ele teria que morrer para restabelecer o elo. Este é o Deus do AT revelado em Jesus. O plano da salvação não começa no NT, mas no AT.

Em gálatas está escrito ou a Lei ou a Cristo que é a graça do único Deus.

Pq "Todas as coisas foram feita por intermédio dEle e sem Ele NADA do que foi feito se fez".

Bendito e Maravilhoso é o Senhor d:8

Um abraço,
Aprendiz de Cristo



Ok. Concordo.

Mesmo assim a Bíblia deixa claro muitas vezes que:

Jesus = Filho
Jeová = Pai

Sendo assim, são iguais mas ao mesmo tempo diferentes (complicado).
Tens uma explicação para isso diferente da do TJ7?

Obrigada.

Discorda?

Oi Ester,

Há apenas um único Deus.

Jeová = Pai,
Jesus = O Filho

devido a um propósito: O resgate. Foi por isso que o Verbo que estava com Deus e era Deus, se fez carne.

O fato de Jesus assumir uma postura inferior em relação a Deus Pai, vai ao encontro da necessidade do resgate e não por ele ser realmente inferior a Deus.

Cristo possui não só duas naturezas, mass tbm duas realidades Ele é Deus e é Homem. E Ele não podia encarnar na forma de Deus.

Como Ele iria cumprir a Lei???

Ele não veio para ser servido, mas para servir, a Deus e aos homens.
Deus por amor ao homem e por ser o oposto de Satanás - que tem um extremado complexo de superioridade, a ponto de intentar usurpar o trono de Deus - precisa abrir mão de sua glória, e Ele o faz, abre mão e humilha-se,
chegando inclusive a prender-se a um corpo e por toda a eternidade.

Antes de Jesus poder declarar:

"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste".

Ele precisou esvaziar-se a sí mesmo:

3 Nada façais por contenda ou por vanglória, mas por humildade; cada um considere os outros superiores a si mesmo.
4 Não atente cada um para o que é propriamente seu, mas cada qual também para o que é dos outros.
5 De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
6 Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

Fp (2:3-7)


A doutrina Tj, - perceba que falo da doutrina e não das pessoas – falha ao tentar engrandecer a Jeová diminuindo Jesus, colocando-o como um Deus inferior a Jeová. Isso, não engrandece Jeová. O próprio pai exalta o filho no céu(apocalipse) e o próprio filho exalta o Pai na terra. Não há essa competição entre os “dois” Eles são um.

Jeová é digno, digno de honra, louvor e adoração e a compreensão dessa dignidade, se dá não só pela contemplação da criação, mas principalmente pelo conhecimento da grandeza do caráter de Deus, do seu amor revelado em nossos corações pelo Espírito Santo, que nos faz compreender que somos alvo de um amor imensurável que faz seu Espírito Santo gemer por nós de uma forma que não se consegue expressar e ainda que pudesse quem iria compreender?

No tabernáculo, Ele falava de cima do propiciatório, acima do pacto que estava dentro da arca significando que Deus perdoava, maasss Ele é juiz e não poderia simplesmente esquecer a aliança que havia sido violada. Deus julgava e perdoava/julga e perdoa, mas a sí mesmo se oferece(propiciatório) para pagar pelos nossos pecados.

Na minha opinião, isso, sim o engrandece, mostra como Ele é. E é esse conhecimento que faz eu me apaixonar a cada dia mais por Jeová. A compreensão de como Ele é. Deus abomina o pecado, mas é capaz de nos perdoar de pagar o preço por nós e ainda nos adotar e realmente considerar-nos como filho. Ainda que pra isso Ele tenha que se tornar semelhante ao homem.

Deus é realmente único.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo


Sim, tá , deixa eu ver se eu entendi: Jesus é Deus (ou uma parte Dele) que se tornou filho, porque um pedaço da essência de Deus tinha que vir na terra pra dar exemplo de fé e morrer pela humanidade pela necessidade do resgate, é isso...então me responde uma pergunta: Se foi o todo poderoso criador que desceu aqui e morreu por nós, quem foi que o ressucitou, e quem no período de morte de Deus sustentou a vida no universo, partindo do princípio de que tudo que existe depende da energia ou força vital de Deus pra continuar existindo? Quer dizer que Deus se desintegrou em partes pra poder encarnar como humano, é isso? Jesus era um indivíduo, com personalidade própria, ou era mesmo Deus, o todo poderoso? E o espirito santo, onde entra nessa história...são questões que trago comigo desde sempre, acho a crença da trindade muito complicada, personalizar cada um é mais eficaz pra mim, em termos de identificar Deus na adoração...e outra, a figura Jesus - aparece sim como inferior ao Criador, até no momento em que a Bíblia diz que Jesus entregará o reinado milenar nas mãos do pai e se assentará a sua direita, deixando assim o cargo de Rei pra o criador...porque essas descrições de hierarquia se eles tem o mesmo grau de soberania? Não seria mais óbvio dizer que Jesus voltaria a retomar sua parte como essência de um Deus ? Ficaria feliz se pudesse me ajudar a entende-las...grata.
O que é certo? O que é errado?

* O maior inimigo da verdade, é o medo de descobri-la. *
Avatar de usuário
Mexplica
Moderador
Moderador
 
Mensagens: 950
Data de registro: 04 Nov 2012 17:56

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Gerson Dorneles em 08 Jul 2013 14:20

Pode haver somente um Primeiro e Último. As escrituras nos mostram isto. Deus é o Primeiro e o Último:
“Assim diz o Senhor, Rei de Israel, seu Redentor, o Senhor dos exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.”
Isaías 44:06
“Escuta-me, ó Jacó, e tu, ó Israel, a quem chamei; eu sou o mesmo, eu o primeiro, eu também o último.”
Isaías 48:12
Agora observe os seguintes versículos que afirmam que Jesus é o Primeiro e o Último:
“Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto e reviveu:”
Apocalipse 2:8
“Quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo: Não temas; eu sou o primeiro e o último.”
Apocalípse 1:17
Esta é uma próva incontestável da Triunidade de Deus. Não pode haver dois primeiros, nem dois últimos. Há somente um primeiro e último!
O tempo é senhor da razão.
Gerson Dorneles
Forista
Forista
 
Mensagens: 143
Data de registro: 25 Jun 2013 17:05
Localidade: Goiás

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Gerson Dorneles em 08 Jul 2013 14:32

Eu quero esclarecer, que embora eu creia na trindade, afirmo com toda certeza que Jesus não é o próprio pai, mais é exatamente tudo que o pai é.Isso em poder, autoridade, etc.
O tempo é senhor da razão.
Gerson Dorneles
Forista
Forista
 
Mensagens: 143
Data de registro: 25 Jun 2013 17:05
Localidade: Goiás

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Mexplica em 08 Jul 2013 18:29

Gerson Dorneles escreveu:Eu quero esclarecer, que embora eu creia na trindade, afirmo com toda certeza que Jesus não é o próprio pai, mais é exatamente tudo que o pai é.Isso em poder, autoridade, etc.


Tá, mas com todo o respeito, isso pra mim é redundância, não me entra na cabeça. Se a trindade ensina que Deus pai, o filho e o espírito santo são o mesmo, ou um só ser, como assim você crê que Jesus não é o próprio pai se ele é o primeiro e o último que só se pode ter um? E se Jesus tem a mesma autoridade que o pai, porque ele é humilde em relação a isso? A Bíblia também fala que Jesus é inferior e que jamais ousou usurpar o lugar do pai...então, ou a Bíblia se contradiz em muito, o que tiraria a credibilidade dela, ou existe uma outra explicação para isso, porém ainda estou confusa e nenhuma resposta em relação a isso me deixou satisfeita....e o espírito santo continua fora da questão...então, continuo adorando conforme minha própria impressão sobre o que leio, até que alguém me traga argumentos doutrinários incontestáveis. ;)
O que é certo? O que é errado?

* O maior inimigo da verdade, é o medo de descobri-la. *
Avatar de usuário
Mexplica
Moderador
Moderador
 
Mensagens: 950
Data de registro: 04 Nov 2012 17:56

Re: JESUS E O PAI SÃO A MESMA PESSOA?

Nova mensagempor Gerson Dorneles em 08 Jul 2013 19:25

Testemunhas de Jeová – Declaram que o texto prova que não há pluralidade de pessoas na divindade.
Resposta Apologética

“Shema,Israel:Adonai Elohenu Adonai Echad”, Diz Deuterônomio 6.4 que Jeová é “único”. A palavra única no original hebraico é echad e está no construto. Se essa unidade fosse absoluta, como querem o Corpo Governante, a palavra correta aquí seria yachid,a mesma usada em Gn 22.2 que diz: “ Toma agora o teu filho o teu único filho…” essa aí é unidade absoluta, pois é usada a palavra yachid que significa uma unidade absoluta.Portanto yachid para unidade absoluta como em Gn 22.2 e também Provérbios 4.3, Jeremias 6.26 e outros mais,e echad para unidade composta como em Gn 2.24 que diz: “ …e eles têm de tornar-se uma só carne”(I Coríntios 6.16,17).
Ninguém jamais pensou em fabricar uma imagem de Adão e Eva com um corpo e duas cabeças mas quando as TJs falam em Trindade tentam passar uma imagem de um Deus com três cabeças o que é uma aberração como também uma distorção dos fatos,aliás, típico da Organização.
Confrontando a passagem com outros textos, aprendemos que há um só Deus verdadeiro, que é trino em personalidade (2 Co 13.13), ou seja, há três pessoas de uma só natureza. Cada uma das três pessoas da Trindade é chamada na Bíblia de Deus: o Pai (1 Pe 1.2), o Filho (Jo 20.28) e o Espírito Santo (At 5.3-4). Ademais, cada uma possui os atributos da deidade, incluindo onipresença (Sl 139.7; Mt 28.20; Hb 4.13), onisciência (Mt 9.4; Rm 11.33; 1 Co 2.10) e onipotência (Mt 28.18; Rm 15.19; 1 Pe 1.5). Também encontramos uma referência à Trindade em Mt 28.19: Portanto ide, ensinai todas as nações, batizando-as em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. A palavra nome é singular no grego, indicando que existe um Deus. Mas, existem três pessoas distintas na divindade, como é indicado pelos artigos definidos: o Pai, o Filho e o Espírito Santo.

Mais respeito todos, estou aqui pra aprender e transmitir aquilo que eu acredito. ;)
O tempo é senhor da razão.
Gerson Dorneles
Forista
Forista
 
Mensagens: 143
Data de registro: 25 Jun 2013 17:05
Localidade: Goiás

AnteriorPróximo

Retornar para Religiões, Crenças & Teologia

Quem está online

Usuários vendo este fórum: Majestic-12 [Bot] e 41 visitantes