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Para onde ir, ou para quem ir?

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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor Quasextj em 19 Nov 2012 01:27

montaro escreveu:
Ju_Franz escreveu:Saí da Torre, mas ainda sou cristã, aliás acho que sou verdadeiramente cristã agora, pois não estou mais contaminada com os ensinos podres das Tjs... Jesus é o Único e Suficiente Salvador, o Espírito Santo é o canal de comunicação entre o humano e Deus e não aquela empresa estadunidense fundada no século XIX...

Por mais que haja erros em outras instituições religiosas, ainda são menos ruins que a Torre, me batizei na Assembleia de Deus. Nossa que diferença! Lá eu posso discordar, criticar pastores, posso visitar outras igrejas e mesmo que por algum motivo eu seja expulsa da igreja, os irmãos ainda poderão falar comigo...

Enfim, hoje me sinto verdadeiramente livre, valorizada e útil para o Reino do Senhor Jesus, independentemente de religião m:2 ....

É muito bom ter saído da Torre, m:4 ... Tive fé e perseverança, e hoje meu pai e minha mãe também estão fora dessa terrível religião e hoje persebem o quão mentirosa é aquela máfia....

Tenho a certeza também, que para ser cristão não necessariamente precisa estar em uma igreja, por isso não faço proselitismo, apenas falo do Amor de Cristo!


Como sei que aqui é um fórum democrático quero colocar meu ponto crítico mais de forma educada sobre o comentário dessa senhora. Não estou defendendo a Torre mais em qualquer bíblia que lemos podemos ver que essa igreja que ela mencionou ASSEMBLÉIA DE DEUS dentre muitas outras protestantes não fala nada com nada na bíblia. Como uma pessoa pode sair da Torre questionando algo errado e ir para um lugar assim? A pessoa passar a acreditar novamente em Trindade, Inferno de Fogo, Falar em línguas, expulsar demônios (a afinal se eles entraram na igreja algo esta de errado lá né?) espiritismo e principalmente o dízimo e etc...isso não seria uma forma da aplicação de 2 Pedro 2:22? Com eles aconteceu o que diz o provérbio verdadeiro: “O cão voltou ao seu próprio vômito e a porca lavada a revolver-se no lamaçal.” ou seria que essas pessoas aprendem e esquecem e aplicam o que Paulo disse em Hebreus 5:12-14: "Pois, deveras, embora devêsseis ser instrutores, em vista do tempo, precisais novamente que alguém vos ensin,ve desde o princípio as coisas elementares das proclamações sagradas de Deus e vos tornastes tais que precisais de leite, não de alimento sólido.13Porque todo aquele que toma leite desconhece a palavra da justiça, pois é criancinha.14O alimento sólido, porém, é para as pessoas maduras, para aqueles que pelo uso têm as suas faculdades perceptivas treinadas para distinguir tanto o certo como o errado.

Realmente não consigo entender. Estou aqui em busca de entender as coisas erradas da Torre mais achando, talvez um lugar melhor e não PIOR para ir...


Montaro, essa é a sua verdade baseada nos ensinos contraditórios CG da Torre de Vigia. Quem é vc para contestar a verdade dos outros? Quem diz que entende completamente a Biblia, que o inferno de fogo não existe, que a trindade e falsa, que falar em linguas, etc... é muito presunçoso. Para muita gente a Bíblia não tem nenhum valor divino, e simplesmente um livro histórico e cheio de mitos. Imagine dizer que a sua interpretaçao dela é a correta? O cão voltou ao seu próprio vômito e a porca voltou ao lamaçal? Que deselegante! Talvez até falta de respeito!
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor montaro em 19 Nov 2012 07:05

Quasextj,

O tema do tópico é para onde ou para quem ir.Então veja que estou aberto a sugestões pois estou lendo os comentários do tópico. Se inferno de Fogo, Trindade e falar em línguas e outros praticados pelas religiões protestantes em sua maioria são bíblicos estou com a mente aberta para entender sobre isso, pois afinal é por isso que estou no fórum e no tópico. Agora olhe para ti mesmo e veja como sua mente esta condicionada...vc disse: "Quem é vc para contestar a verdade dos outros?" Como assim? A falsa verdade da torre de vigia não é contestada? O fórum não é democrático? Não entendi por que se sentiu desconfortável. Acontece o mesmo contigo? A pessoa do tópico disse palavras como: "acho que sou verdadeiramente cristã agora" ou "não estou mais contaminada com os ensinos podres" ou até mesmo "hoje meu pai e minha mãe também estão fora dessa terrível religião e hoje persebem o quão mentirosa é aquela máfia....". Agora te pergunto lá apesar de todos os erros que estou vendo ainda é o local para onde vou e ela usou essas palavras pra falar das verdades dos outros e nem por isso eu não disse nada pois respsito o direito e opniões das pessoas em falar o que quiser e de quem quiser mesmo que as palavras sejem duras, pois afinal essa é uma visão pessoal e eu não sei os motivos que fizeram a chegar a opnião dela sobre a Torre mais meus questionamentos não é Tjotiano e sim bíblico. E você por que não comentou? Seria imparcialidade? Queria calar o direito democrático?Provável
Sobre sua declaração: "Para muita gente a Bíblia não tem nenhum valor divino, e simplesmente um livro histórico e cheio de mitos." não vem ao caso no tópico pois eu tava me dirigindo a uma pessoa no tópico a qual se dizia Cristã e sobre sua afirmação de: " deselegância e falta de respeito" ai tu vai ter que reclamar com o criador e seus escritores pois tirei a palavra das escrituras. É como eu disse não estou aqui para ofender ninguém e estou disposto de ler comentários de doutrinas que contradizem o que disse desde que for baseadas na bíblia e fatos. Sei também que a verdade é dolorida para alguns mais essa não é minha intenção.
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor kooboo em 19 Nov 2012 08:31

J. C. Villardi escreveu:Ser Cristão não é ser Evangélico, Católico, Espírita Kardecista, ou qualquer outra seita que fale sobre Jesus. Na verdade ser Cristão, é seguir os ensinamentos de Jesus e seus apóstolos. E estas informações continuam disponíveis a todos.


Concordo com a parte que grifei.
Ser Cristão é seguir os ensinamentos de Jesus. Muita coisa que Paulo ensinou já ia de encontro com o que Jesus ensinou.
Portanto, quem quer ser cristão, segue apenas o evangelho.
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor Lieben Immer em 19 Nov 2012 09:07

Eu penso que a verdade é algo muito relativo, o que é verdade pra um não é necessariamente para outro, e nem por isso qualquer uma das duas estará errada.
Nem mesmo Jesus quando esteve na Terre se colocou no papel de juiz, de pessoas comportamentos e atitudes.... dai observamos que contraditoriamente ele escolhia pra ser seus seguidores ou defendia pessoas que provavelmente não seriam escolhidas pela classe "espiritual" da época. Por escolheu Pedro? Por que defendeu a mulher adultera e não deixou que se cumprisse a Lei naquele caso?
Por que ele via mais do que os olhos podem ver, via a fundo de cada ser, e mesmo assim disse que o julgamento pertence a Deus.
Ao sair da Torre ficamos perdidos inicialmente, comigo foi assim... mas independente do caminho escolhido - ter uma religião, seja ela evangélica ou espiritismo ou budismo ou qualquer uma dentre tantas - penso eu que o que mais importa pra Deus, para aqueles que nele acreditam é o que a pessoa realmente é no intimo, o bem que ela procura fazer aqui. Não acredito que Deus julgaria as pessoas com base na religião que aceitaram, e sim, individualmente segundo as suas açoes.
Na minha modesta opinião querer encontrar uma religião que possua 100% de verdade seria uma utopia... hoje consigo perceber que cada religião possui coisas boas e ruins, assim como tudo na vida tem seu lado bom e seu lado mau, cabe cada um analisar o que funciona melhor em seu caso, desde que aquilo que acredite a ajude ser uma pessoa melhor a cada dia, entender e amar o proximo e a Deus penso que é demasiado válido.
" Uma mente que se abre nunca mais voltará ao seu tamanho normal."
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor montaro em 19 Nov 2012 10:48

kooboo escreveu:
J. C. Villardi escreveu:Ser Cristão não é ser Evangélico, Católico, Espírita Kardecista, ou qualquer outra seita que fale sobre Jesus. Na verdade ser Cristão, é seguir os ensinamentos de Jesus e seus apóstolos. E estas informações continuam disponíveis a todos.


Concordo com a parte que grifei.
Ser Cristão é seguir os ensinamentos de Jesus. Muita coisa que Paulo ensinou já ia de encontro com o que Jesus ensinou.
Portanto, quem quer ser cristão, segue apenas o evangelho.


Achei interessante sua citação pois eu já havia pensado nisso. Se Paulo ao nem mesmo ter conhecido a Jesus se ele não teria desviado alguma coisa ou colocado uma pitada de opnião pessoal e filosofia..algumas vezes ele disse: " contudo digo eu e não o senhor" indicando que essa era uma opnião pessoal dele. Várias vezes ele usou uma indicação como " no meu caso" mais nunca cheguei a enxergar alguma que tivesse ido de encontro. Poderia citar alguma ?
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor gerom em 19 Nov 2012 12:01

montaro escreveu:
kooboo escreveu:
J. C. Villardi escreveu:Ser Cristão não é ser Evangélico, Católico, Espírita Kardecista, ou qualquer outra seita que fale sobre Jesus. Na verdade ser Cristão, é seguir os ensinamentos de Jesus e seus apóstolos. E estas informações continuam disponíveis a todos.


Concordo com a parte que grifei.
Ser Cristão é seguir os ensinamentos de Jesus. Muita coisa que Paulo ensinou já ia de encontro com o que Jesus ensinou.
Portanto, quem quer ser cristão, segue apenas o evangelho.


Achei interessante sua citação pois eu já havia pensado nisso. Se Paulo ao nem mesmo ter conhecido a Jesus se ele não teria desviado alguma coisa ou colocado uma pitada de opnião pessoal e filosofia..algumas vezes ele disse: " contudo digo eu e não o senhor" indicando que essa era uma opnião pessoal dele. Várias vezes ele usou uma indicação como " no meu caso" mais nunca cheguei a enxergar alguma que tivesse ido de encontro. Poderia citar alguma ?

Pelo que entendi... ele quis dizer "de encontro", a favor, e não "ao contrário", confrontando.
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor kooboo em 19 Nov 2012 13:22

gerom escreveu:
montaro escreveu:
kooboo escreveu:
J. C. Villardi escreveu:Ser Cristão não é ser Evangélico, Católico, Espírita Kardecista, ou qualquer outra seita que fale sobre Jesus. Na verdade ser Cristão, é seguir os ensinamentos de Jesus e seus apóstolos. E estas informações continuam disponíveis a todos.


Concordo com a parte que grifei.
Ser Cristão é seguir os ensinamentos de Jesus. Muita coisa que Paulo ensinou já ia de encontro com o que Jesus ensinou.
Portanto, quem quer ser cristão, segue apenas o evangelho.


Achei interessante sua citação pois eu já havia pensado nisso. Se Paulo ao nem mesmo ter conhecido a Jesus se ele não teria desviado alguma coisa ou colocado uma pitada de opnião pessoal e filosofia..algumas vezes ele disse: " contudo digo eu e não o senhor" indicando que essa era uma opnião pessoal dele. Várias vezes ele usou uma indicação como " no meu caso" mais nunca cheguei a enxergar alguma que tivesse ido de encontro. Poderia citar alguma ?

Pelo que entendi... ele quis dizer "de encontro", a favor, e não "ao contrário", confrontando.


Realmente, o que disse ficou estranho rsrs
o que eu realmente queria dizer é que Paulo confronta com as palavras de Jesus.

Um exemplo de como Paulo foi contrário a Jesus - Jesus qualificou Pedro para ser seu sucessor, Paulo chegou dizendo que era ele. Do suposto encontro de Paulo com Jesus, há uma discordância no livro de Atos. Em uma parte, Paulo diz que os que estavam com ele, viram mas não ouviram, em outra diz que ouvirão mas não viram.
Jesus perdoou a todos e disse que bastava amar ao próximo e ter fé nele. Paulo acrescentou - evitar comidas sacrificadas a ídolos, sangue, fornicação, adultério, bebedeira, homossexualismo... e começou a ditar regras.
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor montaro em 19 Nov 2012 13:33

kooboo escreveu:
gerom escreveu:
montaro escreveu:
kooboo escreveu:
J. C. Villardi escreveu:Ser Cristão não é ser Evangélico, Católico, Espírita Kardecista, ou qualquer outra seita que fale sobre Jesus. Na verdade ser Cristão, é seguir os ensinamentos de Jesus e seus apóstolos. E estas informações continuam disponíveis a todos.


Concordo com a parte que grifei.
Ser Cristão é seguir os ensinamentos de Jesus. Muita coisa que Paulo ensinou já ia de encontro com o que Jesus ensinou.
Portanto, quem quer ser cristão, segue apenas o evangelho.


Achei interessante sua citação pois eu já havia pensado nisso. Se Paulo ao nem mesmo ter conhecido a Jesus se ele não teria desviado alguma coisa ou colocado uma pitada de opnião pessoal e filosofia..algumas vezes ele disse: " contudo digo eu e não o senhor" indicando que essa era uma opnião pessoal dele. Várias vezes ele usou uma indicação como " no meu caso" mais nunca cheguei a enxergar alguma que tivesse ido de encontro. Poderia citar alguma ?

Pelo que entendi... ele quis dizer "de encontro", a favor, e não "ao contrário", confrontando.


Realmente, o que disse ficou estranho rsrs
o que eu realmente queria dizer é que Paulo confronta com as palavras de Jesus.

Um exemplo de como Paulo foi contrário a Jesus - Jesus qualificou Pedro para ser seu sucessor, Paulo chegou dizendo que era ele. Do suposto encontro de Paulo com Jesus, há uma discordância no livro de Atos. Em uma parte, Paulo diz que os que estavam com ele, viram mas não ouviram, em outra diz que ouvirão mas não viram.
Jesus perdoou a todos e disse que bastava amar ao próximo e ter fé nele. Paulo acrescentou - evitar comidas sacrificadas a ídolos, sangue, fornicação, adultério, bebedeira, homossexualismo... e começou a ditar regras.


Paulo começou a ditar regras pois ele era cria dos Fariseus a meu ver...mais penso também o seguinte. João que escreveu revelação foi apóstolo escolhido diretamente por Cristo e ele escreveu o livro de Revelação que foi entregue a ele por um Anjo que Cristo mandou de acordo com Rev 1:1. E nesse livro mostra que Jesus aprovava as sete congregações e essas eram congragações que quem abriu? O Apóstolo Paulo por suas pregações. Então ao meu ver fica claro que Cristo apoiava a Paulo em suas cartas que originaram na maior parte do Novo Testamento e serve como base para os Cristãos hoje. E se assim for quem quer ser Cristão deve seguir não só os evangelhos mais também o Novo Testamento inteiro, certo?
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor Quasextj em 19 Nov 2012 15:52

montaro escreveu:Quasextj,

O tema do tópico é para onde ou para quem ir.Então veja que estou aberto a sugestões pois estou lendo os comentários do tópico. Se inferno de Fogo, Trindade e falar em línguas e outros praticados pelas religiões protestantes em sua maioria são bíblicos estou com a mente aberta para entender sobre isso, pois afinal é por isso que estou no fórum e no tópico. Agora olhe para ti mesmo e veja como sua mente esta condicionada...vc disse: "Quem é vc para contestar a verdade dos outros?" Como assim? A falsa verdade da torre de vigia não é contestada? O fórum não é democrático? Não entendi por que se sentiu desconfortável. Acontece o mesmo contigo? A pessoa do tópico disse palavras como: "acho que sou verdadeiramente cristã agora" ou "não estou mais contaminada com os ensinos podres" ou até mesmo "hoje meu pai e minha mãe também estão fora dessa terrível religião e hoje persebem o quão mentirosa é aquela máfia....". Agora te pergunto lá apesar de todos os erros que estou vendo ainda é o local para onde vou e ela usou essas palavras pra falar das verdades dos outros e nem por isso eu não disse nada pois respsito o direito e opniões das pessoas em falar o que quiser e de quem quiser mesmo que as palavras sejem duras, pois afinal essa é uma visão pessoal e eu não sei os motivos que fizeram a chegar a opnião dela sobre a Torre mais meus questionamentos não é Tjotiano e sim bíblico. E você por que não comentou? Seria imparcialidade? Queria calar o direito democrático?Provável
Sobre sua declaração: "Para muita gente a Bíblia não tem nenhum valor divino, e simplesmente um livro histórico e cheio de mitos." não vem ao caso no tópico pois eu tava me dirigindo a uma pessoa no tópico a qual se dizia Cristã e sobre sua afirmação de: " deselegância e falta de respeito" ai tu vai ter que reclamar com o criador e seus escritores pois tirei a palavra das escrituras. É como eu disse não estou aqui para ofender ninguém e estou disposto de ler comentários de doutrinas que contradizem o que disse desde que for baseadas na bíblia e fatos. Sei também que a verdade é dolorida para alguns mais essa não é minha intenção.



Montaro,

Peço desculpas se o ofendi ao perguntar quem é vc para contestar a verdade dos outros. Quando eu me referi à deselegância e talvez a falta de respeito, deve ter sido porque vc utilizou um texto que as tj gostam muito de usar para se referir a quem abandonou a seita. Dizer que o cão voltou ao seu próprio vômito e a porca lavada a revolver-se no lamaçal, apesar de ser um texto bíblico, na minha humilde opinião soa em tom pejorativo para quem o texto é dirigido. Muitos ficam com raiva quando descobrem as mentiras de uma religião que se diz a única verdadeira e todos aqui concordam que as doutrinas inventadas pelos chefes da Torre de Vigia são nocivas, então é perfeitamente natural, para quem descobre isso, achar que esses ensinos são podres e são inventados por uma máfia mentirosa.

Sou fã dos seus posts e de tantos outros por aqui. Não tenho ainda uma opinião formada para onde ir ou para quem ir. É justamente por isso que, apesar de postar pouco, eu gosto demais desse fórum, pois os diversos assuntos que são abordados aqui me ajudam a formar conceitos e algumas opiniões, e talvez, quem sabe, eu encontre aqui a minha verdade.

Por favor, não fique ofendido por minha causa.

Um abraço!
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor kooboo em 19 Nov 2012 16:16

montaro escreveu:Paulo começou a ditar regras pois ele era cria dos Fariseus a meu ver...mais penso também o seguinte. João que escreveu revelação foi apóstolo escolhido diretamente por Cristo e ele escreveu o livro de Revelação que foi entregue a ele por um Anjo que Cristo mandou de acordo com Rev 1:1. E nesse livro mostra que Jesus aprovava as sete congregações e essas eram congragações que quem abriu? O Apóstolo Paulo por suas pregações. Então ao meu ver fica claro que Cristo apoiava a Paulo em suas cartas que originaram na maior parte do Novo Testamento e serve como base para os Cristãos hoje. E se assim for quem quer ser Cristão deve seguir não só os evangelhos mais também o Novo Testamento inteiro, certo?


Montaro,
vou discordar em partes.
Primeiro é preciso entender o que vem a ser o Novo Testamento.
No primeiro século haviam diversas correntes religiosas, algumas com diversas semelhanças ao cristianismo - adoradores de mitra, zoroastristas, maniqueístas, e diversas facções judaicas, junto com isso, proliferava a filosofia grega e outros. Filosofias seculares e religiosas se misturavam.

Vamos além um pouquinho, quando Constantino "montou" o catolicismo, ele organizou também a bíblia tal qual temos hoje, e o processo de separação dos livros sagrados dos apócrifos foi feito em um concílio, de uma forma não muito convencional - dizem que fizeram duas pilhas de livros, e no dia seguinte uma delas havia sido derrubada (ou estava caída), então optaram pelos livros que não haviam caído. (te sugiro uma pesquisa sobre isso).

O que quero te dizer com essas duas histórias é -
É difícil saber o que Cristo realmente disse ou deixou de dizer. Como saber se entre os livros considerados apócrifos, não existem livros inspirados? Ou como saber se o "apocalipse" correto é o de Pedro ou de João?
Outra coisa que é fato - As cartas de Paulo tem influência de ensinos não judaicos e não cristãos, ensinos vindos do mitraísmo.

Em resumo - Cristianismo puro é - AMOR AO PROXIMO E A DEUS ACIMA DE TODAS AS COISAS. Fora isso, todo o resto são filosofias de outras religiões da época, ou conceitos pessoais de Paulo.
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor montaro em 19 Nov 2012 20:59

Quasextj escreveu:
montaro escreveu:Quasextj,

O tema do tópico é para onde ou para quem ir.Então veja que estou aberto a sugestões pois estou lendo os comentários do tópico. Se inferno de Fogo, Trindade e falar em línguas e outros praticados pelas religiões protestantes em sua maioria são bíblicos estou com a mente aberta para entender sobre isso, pois afinal é por isso que estou no fórum e no tópico. Agora olhe para ti mesmo e veja como sua mente esta condicionada...vc disse: "Quem é vc para contestar a verdade dos outros?" Como assim? A falsa verdade da torre de vigia não é contestada? O fórum não é democrático? Não entendi por que se sentiu desconfortável. Acontece o mesmo contigo? A pessoa do tópico disse palavras como: "acho que sou verdadeiramente cristã agora" ou "não estou mais contaminada com os ensinos podres" ou até mesmo "hoje meu pai e minha mãe também estão fora dessa terrível religião e hoje persebem o quão mentirosa é aquela máfia....". Agora te pergunto lá apesar de todos os erros que estou vendo ainda é o local para onde vou e ela usou essas palavras pra falar das verdades dos outros e nem por isso eu não disse nada pois respsito o direito e opniões das pessoas em falar o que quiser e de quem quiser mesmo que as palavras sejem duras, pois afinal essa é uma visão pessoal e eu não sei os motivos que fizeram a chegar a opnião dela sobre a Torre mais meus questionamentos não é Tjotiano e sim bíblico. E você por que não comentou? Seria imparcialidade? Queria calar o direito democrático?Provável
Sobre sua declaração: "Para muita gente a Bíblia não tem nenhum valor divino, e simplesmente um livro histórico e cheio de mitos." não vem ao caso no tópico pois eu tava me dirigindo a uma pessoa no tópico a qual se dizia Cristã e sobre sua afirmação de: " deselegância e falta de respeito" ai tu vai ter que reclamar com o criador e seus escritores pois tirei a palavra das escrituras. É como eu disse não estou aqui para ofender ninguém e estou disposto de ler comentários de doutrinas que contradizem o que disse desde que for baseadas na bíblia e fatos. Sei também que a verdade é dolorida para alguns mais essa não é minha intenção.



Montaro,

Peço desculpas se o ofendi ao perguntar quem é vc para contestar a verdade dos outros. Quando eu me referi à deselegância e talvez a falta de respeito, deve ter sido porque vc utilizou um texto que as tj gostam muito de usar para se referir a quem abandonou a seita. Dizer que o cão voltou ao seu próprio vômito e a porca lavada a revolver-se no lamaçal, apesar de ser um texto bíblico, na minha humilde opinião soa em tom pejorativo para quem o texto é dirigido. Muitos ficam com raiva quando descobrem as mentiras de uma religião que se diz a única verdadeira e todos aqui concordam que as doutrinas inventadas pelos chefes da Torre de Vigia são nocivas, então é perfeitamente natural, para quem descobre isso, achar que esses ensinos são podres e são inventados por uma máfia mentirosa.

Sou fã dos seus posts e de tantos outros por aqui. Não tenho ainda uma opinião formada para onde ir ou para quem ir. É justamente por isso que, apesar de postar pouco, eu gosto demais desse fórum, pois os diversos assuntos que são abordados aqui me ajudam a formar conceitos e algumas opiniões, e talvez, quem sabe, eu encontre aqui a minha verdade.

Por favor, não fique ofendido por minha causa.

Um abraço!


Opa,

Sem problemas amigo. Te mandei uma MP...

Abraço
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor montaro em 19 Nov 2012 21:03

kooboo escreveu:
montaro escreveu:Paulo começou a ditar regras pois ele era cria dos Fariseus a meu ver...mais penso também o seguinte. João que escreveu revelação foi apóstolo escolhido diretamente por Cristo e ele escreveu o livro de Revelação que foi entregue a ele por um Anjo que Cristo mandou de acordo com Rev 1:1. E nesse livro mostra que Jesus aprovava as sete congregações e essas eram congragações que quem abriu? O Apóstolo Paulo por suas pregações. Então ao meu ver fica claro que Cristo apoiava a Paulo em suas cartas que originaram na maior parte do Novo Testamento e serve como base para os Cristãos hoje. E se assim for quem quer ser Cristão deve seguir não só os evangelhos mais também o Novo Testamento inteiro, certo?


Montaro,
vou discordar em partes.
Primeiro é preciso entender o que vem a ser o Novo Testamento.
No primeiro século haviam diversas correntes religiosas, algumas com diversas semelhanças ao cristianismo - adoradores de mitra, zoroastristas, maniqueístas, e diversas facções judaicas, junto com isso, proliferava a filosofia grega e outros. Filosofias seculares e religiosas se misturavam.

Vamos além um pouquinho, quando Constantino "montou" o catolicismo, ele organizou também a bíblia tal qual temos hoje, e o processo de separação dos livros sagrados dos apócrifos foi feito em um concílio, de uma forma não muito convencional - dizem que fizeram duas pilhas de livros, e no dia seguinte uma delas havia sido derrubada (ou estava caída), então optaram pelos livros que não haviam caído. (te sugiro uma pesquisa sobre isso).

O que quero te dizer com essas duas histórias é -
É difícil saber o que Cristo realmente disse ou deixou de dizer. Como saber se entre os livros considerados apócrifos, não existem livros inspirados? Ou como saber se o "apocalipse" correto é o de Pedro ou de João?
Outra coisa que é fato - As cartas de Paulo tem influência de ensinos não judaicos e não cristãos, ensinos vindos do mitraísmo.

Em resumo - Cristianismo puro é - AMOR AO PROXIMO E A DEUS ACIMA DE TODAS AS COISAS. Fora isso, todo o resto são filosofias de outras religiões da época, ou conceitos pessoais de Paulo.



Vou pesquisar suas sugestões e depois dou alguma opnião aqui. Tem algum link pra indicar ou pode ser em qualquer lugar? É muito grande?rsrsrsr

Sobre os apócrifos já pensei nisso sim e tava pensando em ler eles pois pode ser que eles deêm uma nova luz sobre um complemento da verdade...só o que pensei dele era se eles fossem inspirados Deus não permitiria que eles ficassem de fora da bíblia pois Deus é o que conduz as águas da verdade. Certo?
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor kooboo em 21 Nov 2012 08:57

montaro escreveu:Vou pesquisar suas sugestões e depois dou alguma opnião aqui. Tem algum link pra indicar ou pode ser em qualquer lugar? É muito grande?rsrsrsr

Sobre os apócrifos já pensei nisso sim e tava pensando em ler eles pois pode ser que eles deêm uma nova luz sobre um complemento da verdade...só o que pensei dele era se eles fossem inspirados Deus não permitiria que eles ficassem de fora da bíblia pois Deus é o que conduz as águas da verdade. Certo?


Montaro,
teve uma época que fui traça de livraria, entrava na Saraiva, Leitura ou Cultura e pegava um livro destes e devorava o livro ali mesmo.Tem até uma bíblia apócrifa com vários livros que ficaram de fora da bíblia.
Tem o evangelho de Tomé, que é leitura rápida... você lê e se pergunta - Porque esse livro não esta na bíblia?
Daí vale a pena pesquisar e ver todos que você encontrar. Em alguns, você verá tanta viagem na maionese que se perguntará - mas pessoas no primeiro ou segundo século, criam nisso?
Aí é que esta o grande barato dessa pesquisa... ver a diversidade de crenças que havia naquela época. E o melhor, entender a origem de tudo e porque as pessoas criam naquilo.
Sobre os concílios, dê uma boa pesquisada no google. Os concilios de niceia e tentro são bem interessantes. Veja também sobre Constantino.
http://www.netforall.com/users/d/i/g/digitalmatos/EBOOCKS/concilio_de_niceia.pdf (achei este artigo bem interessante)

Boa pesquisa!
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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor Lizz em 20 Jun 2016 08:55

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Re: Para onde ir, ou para quem ir?

Nova mensagempor uma_aprendiz em 20 Jun 2016 11:37

É uma boa pergunta!!

Desde que deixei as tjs, não consegui me identificar com mais nada. Até mesmo o cristianismo eu questiono. Nada contra Jesus, de forma alguma, pelo contrário, a pessoa dele é indescritível e um grande exemplo... mas falo em termos de denominação religiosa mesmo.

Penso muito que a religião é algo geográfico. Nascemos aqui, somos cristãos, e se tivessemos nascido do outro lado do globo seríamos mulçumanos, hindus, sei lá... com a mesma convicção que os cristãos tem aqui no ocidente de que estão na religião verdadeira. Então por que nós?? Por que não eles estarem com a razão?

Apenas esclarecendo que não estou defendendo nenhum lado, rsrs, são apenas expondo as questões que passam pela minha cabeça e me fazem hoje não professar nenhuma religião.
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