Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO : Depoimentos - Page 3
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Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Depoimentos de ex-testemunhas de Jeová, cartas de dissociação e depoimentos sobre a vida pós Torre de Vigia. Aqui fala mais alto a sinceridade, o sentimento e muitas vezes os relatos nos impressionam pela falta de algo que mais as Testemunhas de Jeová dizem praticar: o amor ao próximo!
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Mentalista em 30 Jan 2017 15:12

Acho legal terem comentado de casos que já viram nesse aspecto porque isso mostra qual é a resposta comum do Escritório. Infelizmente, pelos relatos aqui, a invalidação do batismo é só na teoria mesmo, não acontece muito na prática...

Dr. Schultz e do Celso, muito bom seus comentários, é sempre bom conhecer nossos direitos, principalmente quando usados em situações delicadas como essas.

O que parece inevitável é que a imagem da pessoa seja manchada e, por consequência, ela não tenha como evitar o ostracismo. Pode até ser que eles não façam nenhum anúncio oficial, mas, seja por querer ou não, eles deixam essas informações vazarem. Conheci vários casos de esposas de anciãos que sabiam tanto com eles das comissões. Tinha uma que ajudava o marido a tomar algumas decisões na congregação. Daí dá pra deduzir o resto: se uma pessoa, que não deveria, fica sabendo, não há garantia de que outros não ficarão sabendo. É verdade que um processo poderá ocorrer em alguns casos, mas creio que o dinheiro obtido não vai compensar o prejuízo (social ou familiar).

Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".

Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso). O que sabemos é que isso é só fachada, porque muitas comissões são humilhantes e o arrependimento (que seria um motivo para não haver exclusão) é avaliado pelos anciãos, o que é ridículo. E em casos que a pessoa não segue mais por não concordar com as doutrinas, qual é a justa causa? Ela é obrigada a aceitar algo que é evidentemente ilógico? Tudo bem que eles não obrigados a manter associado alguém que deixa de se associar, mas em nenhum caso o ostracismo tem base legal.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Ethan em 31 Jan 2017 13:44

Mentalista escreveu: É verdade que um processo poderá ocorrer em alguns casos, mas creio que o dinheiro obtido não vai compensar o prejuízo (social ou familiar).

Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".


Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso). O que sabemos é que isso é só fachada, porque muitas comissões são humilhantes e o arrependimento (que seria um motivo para não haver exclusão) é avaliado pelos anciãos, o que é ridículo. E em casos que a pessoa não segue mais por não concordar com as doutrinas, qual é a justa causa? Ela é obrigada a aceitar algo que é evidentemente ilógico? Tudo bem que eles não obrigados a manter associado alguém que deixa de se associar, mas em nenhum caso o ostracismo tem base legal.


Mentalista, ou eu não entendi o que vc quis dizer ou vc se confundiu ao destacar o seguinte trecho:

Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".


o trecho que vc mesmo destacou foi extraído dó Código Civil (e não do KS, imagino que tenha sido esse o equívoco), e esclarece que ninguém é obrigado a se associar ou permanecer associado, porém, poderá ser expulso se descumprir as regras estabelecidas no Estatuto Social da associação (documento este registrado em cartório de ofício extrajudicial).

Todavia, o Código Civil obriga que esse processo administrativo de expulsão de membro seja revestido de garantias legais, como direito de defesa e recurso.

O procedimento de desassociação adotado pelo corpo governante apenas aparenta respeitar essas normas jurídicas de defesa e recurso, mas quando examinados a fundo, qualquer tribunal verificará que o procedimento é abusivo e arbitrário, violando diversos direitos civis e humanos.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Mentalista em 31 Jan 2017 14:47

@Ethan
Sim, foi o que tentei dizer, mas realmente deixei ambíguo. Para se "adequar" às leis, a Torre de Vigia faz uma comissão em que a pessoa pode se defender e também permite uma apelação (que seria o recurso). No entanto, é só fachada.

Ethan escreveu:Todavia, o Código Civil obriga que esse processo administrativo de expulsão de membro seja revestido de garantias legais, como direito de defesa e recurso.

Mentalista escreveu:Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso).


Ethan escreveu:O procedimento de desassociação adotado pelo corpo governante apenas aparenta respeitar essas normas jurídicas de defesa e recurso, mas quando examinados a fundo, qualquer tribunal verificará que o procedimento é abusivo e arbitrário, violando diversos direitos civis e humanos.

Mentalista escreveu:O que sabemos é que isso é só fachada
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Anna M em 31 Jan 2017 21:03

Adorei. Eu e meu marido estamos na mesma situação. Mas em nosso caso, deixamos claro q não queremos conversa, embora insistam em nos esperar na porta de casa. De qlqr forma, caso algum dia eu decida conversar, vou fazer exigencias tb. Obrigada!
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Cappuccina em 31 Jan 2017 23:15

Ethan escreveu:Obs: Esclareço que até o momento não desejo ser desassociado, sou advogado e tenho uma reputação a zelar na sociedade, vivo em uma cidade pequena onde todos se conhecem, não seria nada bom para os negócios e minha reputação que os tjs ficassem me difamando por ai. [/color]

Isso que me deixa pistola. Você sai da religião e é taxado no mesmo nível que um estuprador.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Ethan em 02 Fev 2017 21:22

Cappuccina escreveu:
Ethan escreveu:Obs: Esclareço que até o momento não desejo ser desassociado, sou advogado e tenho uma reputação a zelar na sociedade, vivo em uma cidade pequena onde todos se conhecem, não seria nada bom para os negócios e minha reputação que os tjs ficassem me difamando por ai. [/color]

Isso que me deixa pistola. Você sai da religião e é taxado no mesmo nível que um estuprador.


Tipo isso. Torre é especialista em difamar a reputacao das pessoas.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Celso Fernandes em 06 Fev 2017 08:07

Olá pessoal, bom dia!

Recebi algumas MPs, com dúvidas sobre questões legais envolvendo a validade ou não do batismo. Como eu disse, escrevi um trabalho com o tema "A ilegalidade no processo de exclusão de membros da religião Testemunhas de jeová". Apenas para que entendam que as questões legais envolvidas são muitas, o trabalho tem cerca de setenta páginas. O trabalho aborda todo o procedimento judicativo de acordo com o Ks e vai demonstrando ponto a ponto a ilegalidade do processo. Caso os administradores entendam que este trabalho pode ser útil, poderei disponibilizá-lo aqui.
No mais, estou também estudando a fundo todas as questões legais envolvendo membros das Testemunhas de Jeová, bem como de outras religiões, já que, como afirmei, minha intenção é especializar-me em questões jurídicas envolvendo vítimas de grupos religiosos e outras minorias como os LGBTs.

BATISMO DE MENORES

Uma das perguntas que me fizeram, foi em relação a validade do batismo de menores de idade. Eu entendo que se você foi batizado quando era menor de idade, você poderá, por você mesmo (assim que atingir a maioridade), ou por meio de representante (a qualquer tempo), pedir a anulação do seu batismo.
Espero ter ajudado e fico a disposição para maiores esclarecimentos.
Celso Fernandes
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Lipe em 06 Fev 2017 08:32

Celso Fernandes escreveu:Olá pessoal, bom dia!

Recebi algumas MPs, com dúvidas sobre questões legais envolvendo a validade ou não do batismo. Como eu disse, escrevi um trabalho com o tema "A ilegalidade no processo de exclusão de membros da religião Testemunhas de jeová". Apenas para que entendam que as questões legais envolvidas são muitas, o trabalho tem cerca de setenta páginas. O trabalho aborda todo o procedimento judicativo de acordo com o Ks e vai demonstrando ponto a ponto a ilegalidade do processo. Caso os administradores entendam que este trabalho pode ser útil, poderei disponibilizá-lo aqui.
No mais, estou também estudando a fundo todas as questões legais envolvendo membros das Testemunhas de Jeová, bem como de outras religiões, já que, como afirmei, minha intenção é especializar-me em questões jurídicas envolvendo vítimas de grupos religiosos e outras minorias como os LGBTs.

BATISMO DE MENORES

Uma das perguntas que me fizeram, foi em relação a validade do batismo de menores de idade. Eu entendo que se você foi batizado quando era menor de idade, você poderá, por você mesmo (assim que atingir a maioridade), ou por meio de representante (a qualquer tempo), pedir a anulação do seu batismo.
Espero ter ajudado e fico a disposição para maiores esclarecimentos.

Gostaria de ter mais informações sobre seu trabalho, espero que nos disponibilize..
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor PioneiraRevoltz em 19 Mai 2017 07:05

Celso Fernandes escreveu: Nesse novo trabalho pretendo firmar fundamentação legal para processos de anulação de batismo e acesso as informações "sigilosas" que a torre mantem em seus arquivos sobre casos de desassociação, já que esses difamam a pessoa do desassociado até anos depois de sua saída, além de direito de indenização entre muitos outros. Minha ideia é eu mesmo processar a torre em relação ao meu próprio caso e quem sabe assim eu não abra um bom precedente jurídico para outros em situação similar..


Olá pessoal, bom dia.
Estava bem sumida do fórum, mas algo aconteceu recentemente e vi esse post em minhas buscas, e caro Celso, vc me inspirou.
Vou contar resumidamente:
Fui batizada qd era criança, e sempre fui muito zelosa.Porem cresce, amadureci, e depois que casei, eu e marido nos afastamos.

Desde então sigo minha vida, confesso que no começo muitos altos e baixos, mas atualmente nem lembrava a existência deles, ate pq eles já me tratavam como desassociada tanto eu quanto meu marido.
Inclusive o forum me ajudou demais há anos atras abrir meus olhos.Então, segui minha vida, e já nem acessava tanto.
Porem, recentemente ancioes foram em minha casa, mas não os atendi.Estava com pressa.
Passado algumas semanas, me mandaram uma carta registrada no meu trabalho, sim , no meu trabalho, e nem fui eu que recebi, me convidando para ir em uma comissão judicativa, tanto eu quanto meu marido, pois fomos acusados de apostasia e participações em eventos ecumenicos(sim, a gente vai em aniversario, batizado...e o Facebook marca a gente qd os fotografos vão)

Mas fui batizada criança( e me mandaram a carta em meu nome, em vez do marido ," o cabeça") e recebi a carta no meu trabalho.
Dá para processa-los?
Como proceder?
Por favor gostaria muito de uma orientação.
Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada, nem eu nem meu marido, pois fizeram coisas horríveis conosco, e por essas saimos de lá, inclusive acusações com a minha familia.
Agradeço desde já
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Optimus Prime em 19 Mai 2017 11:05

PioneiraRevoltz escreveu:
Celso Fernandes escreveu: Nesse novo trabalho pretendo firmar fundamentação legal para processos de anulação de batismo e acesso as informações "sigilosas" que a torre mantem em seus arquivos sobre casos de desassociação, já que esses difamam a pessoa do desassociado até anos depois de sua saída, além de direito de indenização entre muitos outros. Minha ideia é eu mesmo processar a torre em relação ao meu próprio caso e quem sabe assim eu não abra um bom precedente jurídico para outros em situação similar..


Olá pessoal, bom dia.
Estava bem sumida do fórum, mas algo aconteceu recentemente e vi esse post em minhas buscas, e caro Celso, vc me inspirou.
Vou contar resumidamente:
Fui batizada qd era criança, e sempre fui muito zelosa.Porem cresce, amadureci, e depois que casei, eu e marido nos afastamos.

Desde então sigo minha vida, confesso que no começo muitos altos e baixos, mas atualmente nem lembrava a existência deles, ate pq eles já me tratavam como desassociada tanto eu quanto meu marido.
Inclusive o forum me ajudou demais há anos atras abrir meus olhos.Então, segui minha vida, e já nem acessava tanto.
Porem, recentemente ancioes foram em minha casa, mas não os atendi.Estava com pressa.
Passado algumas semanas, me mandaram uma carta registrada no meu trabalho, sim , no meu trabalho, e nem fui eu que recebi, me convidando para ir em uma comissão judicativa, tanto eu quanto meu marido, pois fomos acusados de apostasia e participações em eventos ecumenicos(sim, a gente vai em aniversario, batizado...e o Facebook marca a gente qd os fotografos vão)

Mas fui batizada criança( e me mandaram a carta em meu nome, em vez do marido ," o cabeça") e recebi a carta no meu trabalho.
Dá para processa-los?
Como proceder?
Por favor gostaria muito de uma orientação.
Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada, nem eu nem meu marido, pois fizeram coisas horríveis conosco, e por essas saimos de lá, inclusive acusações com a minha familia.
Agradeço desde já


Te mandei Duas Mps.
Abraço!
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Estrangeiro em 19 Mai 2017 11:21

Olá amiga PioneiraRevoltz.
Vou lhe passar minha posição quanto seus questionamentos, mas os demais foristas irão dar suas opiniões também.
Vamos lá:
Dá para processa-los?
Legalmente falando, toda pessoa tem o direito de processar uma pessoa ou organização caso esta se sinta lesada, entretanto, o simples fato de processar não quer dizer que irá ganhar a causa, pois todo processo dependerá das provas e da decisão da justiça, mas o fato de ter recebido a carta em seu trabalho, sim, desde que isso tenha lhe causando constrangimentos ou algum prejuízo.

Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada
Temos que lembrar que a Torre "obedece a Deus antes aos homens" (sabemos que isso é conversa fiada, que manipulam as leis de Deus conforme suas necessidades e usam as leis humanas só quando são para seu benefício próprio), isso quer dizer que a Torre possuí leis paralelas, e um processo de julgamento e condenação também, ou seja, o que a legislação brasileira diz sobre uma assunto, pode ser desconsiderado pela Torre já que possui suas próprias leis.
O que quero dizer é que como a Torre possui suas leis, ela pode te desassociar sim, pois as leis são dela e a forma de aplicação também.

pois fizeram coisas horríveis conosco
Temos conhecimento de coisas muito injustas que a Torre faz, e realmente é muito triste sermos julgados por pessoas injustas, num julgamento tendencioso e totalmente parcial.

por essas saimos de lá
Agora uma opinião minha. Se vocês já estão bem fora da Torre, não acho que devam comparecer a essas comissões, pois você sabe qual é a intenção deles, te julgarem e condenar, tanto você como seu esposo.
Já pensou em fazer uma carta de dissociação? Informando os motivos que levaram vocês se afastarem e não quererem mais continua? Caso optarem por isso, aqui no fórum tem muitos amigos que poderão lhes ajudar nisso.
Grande abraço e se puder nos manter informados no andamento das coisas ficaremos gratos.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Ex Tejotiano Roxo em 19 Mai 2017 12:53

Pessoal, sobre esse assunto de anular batismo, tenho uma amiga que quer sair da Torre (eu já tô fora o/) mas queria ter o batismo anulado pra não perder contato. O argumento que ela quer usar é que não fez a oração de dedicação antes do batismo. Isso não é mentira, ela não fez mesmo, foi tão pressionada pela mãe e pela instrutora a se batizar que não ligou pra isso. O que vocês acham? Dá certo isso?
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Estrangeiro em 19 Mai 2017 13:35

Ex Tejotiano Roxo escreveu:Pessoal, sobre esse assunto de anular batismo, tenho uma amiga que quer sair da Torre (eu já tô fora o/) mas queria ter o batismo anulado pra não perder contato. O argumento que ela quer usar é que não fez a oração de dedicação antes do batismo. Isso não é mentira, ela não fez mesmo, foi tão pressionada pela mãe e pela instrutora a se batizar que não ligou pra isso. O que vocês acham? Dá certo isso?


Amigo Ex Tejoteano Roxo.
Esse argumento sugerido (não fez a oração de dedicação antes do batismo) por sua amiga é muito fraco, pois carece de embasamento conforme as leis da Torre (vou citar oq a Torre diz e não a bíblia), vou explicar por que:
1 - Primeiro, que apenas a palavra dela não terá validade, não tem como ela provar que não fez a oração antes do batismo, e mesmo assim seria irrelevante, pois uma pessoa que está fraca espiritualmente quase não é levada em consideração a sua versão. Podem alegar que a alegria ou emoção poderia ter impedido de orar e tal...
2 - Antes do batismo, a pessoa passa por 3 sessões (tortura) com anciãos diferentes para saber se está apta ou não, através de perguntas, usando o livro organizados. Poderia ter comunicado a intenção nestas 3 oportunidades ou então respondido errado para não ser aprovada.
3 - O Cap. 18 do Bíblia ensina (livro estudado para ser batizado) no parag. 14 diz: Você faz uma oração especial e promete a Jeová que vai adorar só a ele. Nessa oração, você também promete que a vontade de Jeová será a coisa mais importante da sua vida.
Essa oração não é aquela que se faz logo após o discurso do batismo, mas algo que se faz em casa, sozinho. Na sua consideração com os anciãos eles devem ter perguntado isso, e a resposta afirmativa habilita para o batismo. Então se está se batizando é porque fez a tal oração de dedicação.
4 - O mesmo livro mas no parag. 24 diz: O batismo mostra para as pessoas que daquele momento em diante você vai servir a Jeová.
O batismo em água, é uma demostração de sua dedicação e escolha, algo que simboliza para as pessoas, ou seja, se você está lá é por sua vontade própria, sem contar o tempo que se arrependeu, bem depois do batismo.

Também se isso fosse permitido, a Torre teria uma enxurrada de pessoas alegando que não fizeram a tal oração.
Caso for numa comissão judicativa se baseando apenas nesse argumento da oração, sinto muito, mas será destroçada com certeza.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Ex Tejotiano Roxo em 19 Mai 2017 19:05

Muito obrigado pela reposta caro amigo Estrangeiro, essa minha amiga vai ter que sair por carta de dissociação mesmo.
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 19 Mai 2017 20:16

Estrangeiro escreveu:Esse argumento sugerido (não fez a oração de dedicação antes do batismo) por sua amiga é muito fraco, pois carece de embasamento conforme as leis da Torre (vou citar oq a Torre diz e não a bíblia)


Qual é mesmo o fundamento bíblico para essa exigência da Torre?

Assim tipo: que personagem bíblico do NT fez uma oração de dedicação antes de ser imerso em água?
Testemunhas de Jeová
O que elas não lhe contam? (399 páginas)

Apresentação e opções de Download aqui:

http://www.pontosdefe.blogspot.com.br
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