Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes : Publicações
Seja Bem-Vindo Testemunhas de Jeová - Ex Testemunhas de Jeová. Clique aqui e cadastre-se para participar


Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.

Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Fabricio em 18 Nov 2008 16:01

Boa tarde, pessoal
Um questionamento que eu gostaria de divdir com vcs. antigamente a WT citava com bastante frequencia as suas fontes, dando até o nome do autor e da obra, a página e o ano de publicação, em livros tasi como o biblia palavra de Deus ou de homem e a vida veio a existir por evolução ou criação, tinha apendices enormes com a lista de referencias. Mas de uns anos para cá, até em assuntos cientificos, a sociedade não cita mais as fontes, quando muito cita o nome da publicacão, por exemplo, a revista tal, o jornal tal, sem dizer a edição. O mais comum, e mais irritante, é dizer certo escritor. Fiz uma pesquisa no cd rom da torre, e vejam por si mesmo o que acontece quando jogo no buscador coisas tais como: "Certo escritor", "Certo professor", "certo erudito", "certo cientista". São inumeros os resultas. Selecionei alguns trechos. O que isto significa? Perguntei para um ancião e ele disse que era para não dar glória a homens. :1
O que vcs acham?

Citações:

A sentinela 15/12 2002 Páginas 8 – 13, Parágrafos 4 e 6:
Por outro lado, como observou certo erudito bíblico, “esta exortação [em Tiago 4:8] revela um forte otimismo”.
Mas a palavra hebraica usada neste versículo, segundo certo erudito, pode “referir-se a familiaridade”
A sentinela de 2007 15/08 Páginas 4 a 7
Parágrafo 2, página 4: “o jornal The New York Times citou as seguintes palavras de um professor de ciências biológicas: “As evidências físicas da existência de projeto são visíveis em aspectos da biologia.” Ele acrescentou: “Os indícios de que por trás da vida existe projeto nos deixam perplexos.” Será que é intelectualmente honesto admirar um projeto sem reconhecer a existência do projetista?”
Alguns parágrafos depois:
“Faz realmente sentido afirmar que a vida surgiu por mero acaso ou por meio de forças cegas? Apesar da ampla popularidade da teoria da evolução, muitas pessoas inteligentes, incluindo cientistas, estão convencidas da existência de um Criador inteligente. Segundo certo professor de ciência, “a esmagadora maioria [do público em geral] acha, de forma sensata, que a vida é fruto de projeto”.
Uma verdade sem graça pode ser eclipsada por uma excitante mentira.
Aldous Huxley
Avatar de usuário
Fabricio
Forista
Forista
 
Mensagens: 238
Data de registro: 15 Nov 2008 11:39

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor leandro em 18 Nov 2008 16:07

Nunca tinha reparado nesse aspecto. Mas realmente faz todo o sentido.
Será que quando a torre diz certo escritor esta a inventar, ou que aquele comentario que dizem a respeito de algo.
foram eles que escreveram.

Isso é nada mais nada menos que um grande MENTIRA. A Torre a mentir..... :!: :!: :!:


Apostolakis o Portuga ;)
A felicidade é o Supremo Bem e o propósito da vida, o completo desígnio e finalidade da existência humana.

**Aristóteles**
Avatar de usuário
leandro
Desativado a pedido do usuário
 
Mensagens: 934
Data de registro: 01 Nov 2008 07:01
Localização: Na Terra lololol

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Fabricio em 18 Nov 2008 16:14

Apostolakis, não é so voce que não percebe, pessoas que já fizeram faculdade nunca comentaram isto comigo, e olha que nós conversamos muito sobre as revistas. Acho que assim não se pode confirmar a fonte, tem de se aceitar o que é dito. :2
Uma verdade sem graça pode ser eclipsada por uma excitante mentira.
Aldous Huxley
Avatar de usuário
Fabricio
Forista
Forista
 
Mensagens: 238
Data de registro: 15 Nov 2008 11:39

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Edmar em 18 Nov 2008 16:50

Talvez isso ocorra hoje por causa de livros como A Vida — Qual a Sua Origem? A Evolução ou a Criação?, fraudarem as citações originais e a bibliografia ter facilitado que o fato viesse à tona.

http://corior.blogspot.com/2006/02/citaes-fraudulentas-no-livro-vida-qual.html
Se Deus quisesse que soubéssemos que ele existe, por que não nos mandou uma mensagem inequívoca? – Contato, de Carl Sagan
Edmar
Forista
Forista
 
Mensagens: 652
Data de registro: 01 Nov 2008 12:56
Localização: Interior SP

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Francisco em 18 Nov 2008 17:04

A Watchtower deve ter levado aguns processos por ficar falando besteiras científicas e colocalas na boca desses autores... ai ela substitui o nome pelo termo "certo cientísta" para evitar esses processos... Quando ela mesmo inventa essas "certas pessoas" ai não tem como sofrerem processos...
Guerra teocrática...
Imagem

"...Feliz aquele que não teme a escuridão e a vê como apenas falta de luz e conhecimento e não como um esconderijo de fantasmas..."
Avatar de usuário
Francisco
Forista
Forista
 
Mensagens: 561
Data de registro: 01 Nov 2008 11:37
Localização: Rio grande do sul tchê!!!

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor pascoalnaib em 18 Nov 2008 17:45

Eu tinha lido em alguns sites dissidentes há muito tempo que algumas citações eram de pessoas mortas e fora do contexto para não haver risco de processos como o que o Francisco citou acima.
Avatar de usuário
pascoalnaib
Administrador
Administrador
 
Mensagens: 7548
Data de registro: 31 Out 2008 15:34
Localização: Fortaleza-CE
Localidade: Ceará

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor André Felix em 18 Nov 2008 18:07

Além do livro "Criação" a brochura "Trindade" também é acusada de fazer citações fora do contexto que distorcem o sentido das palavras originais do autor ou simplesmente inventa citações. Vejam isso em
http://www.geocities.com/irmaobrasil/10piores.htm
http://www.geocities.com/irmaobrasil/tjdct5.htm
O pensamento é o ensaio da ação.
Sigmund Freud
André Felix
Desativado a pedido do usuário
 
Mensagens: 3909
Data de registro: 01 Nov 2008 08:42

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor RX em 18 Nov 2008 18:12

Edmar, valeu. Eu não sabia dessas citações fraudulentas. Justamente as que mais me deixaram impressionado, quando li esse livro pela primeira vez, estavam todas lá, e foi as que mais me fizeram rir, agora.
Avatar de usuário
RX
Forista
Forista
 
Mensagens: 1193
Data de registro: 01 Nov 2008 12:19

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Inu-Yasha em 18 Nov 2008 20:30

A Torre é esperta...usando seus "certos" isso, "certos" aquilo, pode dizer qualquer coisa, que fica com um "certo" peso, e acaba adquirindo uma "certa" credibilidade, para aqueles que não questionam suas palavras...é mais ou menos como as táticas de spam....
Imagem "Paz e amor entre os povos"
Avatar de usuário
Inu-Yasha
Forista
Forista
 
Mensagens: 1220
Data de registro: 01 Nov 2008 15:21
Localização: Taboão da Serra - SP

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor sidhiresus em 18 Nov 2008 20:37

Um artigo sem fontes não pode ter credibilidade, assim são as publicações da Torre.
Se ela cita fontes, dará margem para que os TJs de hoje, principalmente os mais jovens e que tem acesso a internet, tenham acesso a tais fontes, analisando no mesmo momento se o texto citado está ou não está fora do contexto, creio que esse também possa ser um dos motivos. Com o google hoje em dia nada fica acobertado.
Avatar de usuário
sidhiresus
Administrador
Administrador
 
Mensagens: 8247
Data de registro: 01 Nov 2008 09:15
Localidade: São Paulo

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Fabricio em 19 Nov 2008 08:55

Sidhresus, justamente que me falou pela primeira vez destes problemas com as fontes foi um colega meu de trabalho, formado em historia e que não concordava que o mundo está pior agora. Mostrei o livro biblia ensina e a despertai de abril para ele e ele acho muitas destas citações e disse que para ele aquele artigo não tinha valor cientifico nenhum.
Eu não sabia sobre as citações da brochura da trindade, que coisa! acho que devo pesquisar mais...
Diego, vc percebeu que os pedidos por dinheiro estão mais frequentes? Antigamente saia artigos como o da Sentinela de 15 de novembro de 2008, página 6, mas era só para a turma ler. Agora eles fazem tambem uma parte na reuniao de serviço para enfatizá-lo.
Diego, eu não sou carioca. Eu nasci no estado de São Paulo, mas moro em outro estado agora, e não é o Rio. Mas é bom te conhecer pelo menos na net :11
Uma verdade sem graça pode ser eclipsada por uma excitante mentira.
Aldous Huxley
Avatar de usuário
Fabricio
Forista
Forista
 
Mensagens: 238
Data de registro: 15 Nov 2008 11:39

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor sidhiresus em 19 Nov 2008 09:12

Sidhresus, justamente que me falou pela primeira vez destes problemas com as fontes foi um colega meu de trabalho, formado em historia e que não concordava que o mundo está pior agora.



Isso é algo que concordo também, basta estudar a histroia secular para notar isso, a propria biblia da evidências disso, quantos e quantos versiculos
não dão evidência da violência daqueles dias, tem um texto em Mateus que fala que nos ultimos dias o pai estará contra o filho e o filho contra o pai,
mas já li um versiculo da biblia que fala que naquela epoca já existia aquilo, a torre usa muitos textos de especialistas fora do contexto só para confirmar seus dogmas
o mundo de hoje é tão pior quanto o de antigamente, e a historia está ai para mostra isso, basta pesquisar, é só pesquisar pelas fontes que a torre cita também
de especialistas que dizem que o mundo de hoje é pior, ela tira tudo do contexto assim como fez no livro sobre evolução, onde ela tirou do contexto uma frase
de Carl Sagan parecendo que ele era contra a evolução.

A diferença é que o mundo de hoje está globalizado, hoje vc houve muito mais sobre violência do que antigamente justamente por causa dos meios de comunicação,
tente falar com indios que nunca viram um radio na vida e pergunte a eles se eles acham que o mundo está mais ou menos violento. Hoje em dia vc fica sabendo
de qualquer coisa que acontece no mundo em questão de segundos, em tempo real. Não acredito que o mundo de hoje seja pior do que na idade média onde homens e mulhres
eram queimados vivos, torturados e perseguidos somente por discordarem da igreja, e tem vários outros exemplos, e pior de tudo, a predição de 1914 das TJs é totalmente
falsa, já que Jerusalém não foi destruida em 607 como eles tanto falam, e a Torre não quer reconhecer que os tais ultimos dias de que ela tanto falam começaram
lá no pentecostes, pois o próprio apostolo Pedro fala isso, é claro que a Torre não quer reconhecer nada disso, pois sabe que isso seria sua ruina.
Agora se ela não cita as fontes nas suas publicações, algo que qualquer obra literária séria faz, então seus artigos não podem gozar de credibilidade, pois se
for assim qualquer um pode escrever um livro e dizer que ali tem conselhos de um certo especialista.
Avatar de usuário
sidhiresus
Administrador
Administrador
 
Mensagens: 8247
Data de registro: 01 Nov 2008 09:15
Localidade: São Paulo

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor leandro em 19 Nov 2008 15:08

Diego Rutherford escreveu:
Fabricio escreveu:Boa tarde, pessoal
Um questionamento que eu gostaria de divdir com vcs. antigamente a WT citava com bastante frequencia as suas fontes, dando até o nome do autor e da obra, a página e o ano de publicação, em livros tasi como o biblia palavra de Deus ou de homem e a vida veio a existir por evolução ou criação, tinha apendices enormes com a lista de referencias. O que vcs acham?


Fabricio eu tenho a seguinte opinião: simplesmente a Torre de Vigia empobreceu muito nos últimos anos, e digo, literalmente. Eu tenho uma impressão que a Torre demitiu muitos betelitas da redação e da arte. A redução de um número da Despertai ! ao mês, não é por falta de assunto, é por falta de grana, não só reduziu papel e tinta, mas despesas dos redatores que se dedicavam a pesquisar. Pobreza também cultural, pessoas da redação bastante intelectual e com confortável intimidade em assuntos científicos morreram ou foram desligadas da Redação. A literatura da Torre anda muito pobre, sem novidade nenhuma... desde que adotaram o regime simplificado, e suspenderam a colocação por contribuições nominais, a literatura vem empobrecendo... o avanço da internet e o desinteresse do público, inclusive e especialmente o público interno, as próprias TJs também têm contribuído para essa decadência.... enfim acabou-se o encanto e o glamour que existia nos anos 70, e especilamente 80.


Olá diego,

Se pensarmos um pouco tem todo o sentido suas palavras.

É só ver as reduções que a torre está a fazer. Até mesmo a qualidade de suas publicações caiu. Onde estão aqueles livros belamente encadernados... As publicações da torre são muito idênticas às realizadas nos anos 60.


Apostolakis o Portuga ;)
A felicidade é o Supremo Bem e o propósito da vida, o completo desígnio e finalidade da existência humana.

**Aristóteles**
Avatar de usuário
leandro
Desativado a pedido do usuário
 
Mensagens: 934
Data de registro: 01 Nov 2008 07:01
Localização: Na Terra lololol

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Pássaro em 19 Nov 2008 15:22

Que é isso gente, esse á o canal de deus! kkk, não mentem de jeito nenhum! E também acredito em papai noel, duende e etc. A torre tem q dar certa credibilidade ao que escrito pra alguns, mas a maioria nem liga, nem sabe as vezes o que tá lendo!
O barco da torre tá afundando?
Avatar de usuário
Pássaro
Forista
Forista
 
Mensagens: 10590
Data de registro: 01 Nov 2008 07:45
Localização: bahia

Re: Porque A Torre de vigia não cita mais as fontes

Nova mensagempor Edmar em 19 Nov 2008 15:25

Já há alguns anos, venho percebendo o empobrecimento do conteúdo das publicações. Isso é muito evidente nos livros de estudo por pergunta e resposta. Nos mais recentes a resposta fica na primeira sentença de cada parágrafo, o leitor não tem que fazer mais nenhum esforço para responder.

Na minha opinião, além do que já foi postado acima, isso evidencia duas situações: 1) A cultura do público-alvo é cada vez menor; 2) A Torre está menos sutil no seu objetivo de doutrinar/programar cérebros.

Recomendo a todos o excelente artigo abaixo sobre o processo de doutrinação que a Torre usa:

http://logoshp.6te.net/tjpdt.htm

Aí vai um trecho:
Um dia ou dois antes do estudo, cada artigo ou capítulo em estudo é lido primeiro em particular pelo estudante. Aparecem perguntas no rodapé de cada página, correspondendo a cada parágrafo do texto. O estudante então sublinha as respostas. Quase invariavelmente, a resposta de cada questão é apenas uma frase no parágrafo. Para achá-la é preciso ler o parágrafo uma segunda vez. Sublinhar a frase significa lê-la uma terceira vez.

Durante o estudo sua instrutora lerá o parágrafo em voz alta (ou pedir a você que o faça). Isto já constitui a quarta vez que você terá lido cada uma das sentenças sublinhadas. Então ela lhe perguntará a resposta, que você lerá no livro.

Portanto, você lerá a resposta cinco vezes antes de passar para a próxima lição.

Se você é um leitor mediano, terá memorizado a frase na segunda ou terceira leitura. Já na quarta ou quinta vez a sua atenção vai se desviar um pouco. E aqui reside o perigo: você não estará prestando atenção ao que vai ser dito.

Isso é aprendizagem por rotina, tal como você fazia para decorar as tabuadas de multiplicação. Repetindo sempre as mesmas respostas, você as imprime profundamente na memória. Você até se entedia com a resposta e quer passar para alguma outra coisa. Como resultado, você não questiona a resposta.
Se Deus quisesse que soubéssemos que ele existe, por que não nos mandou uma mensagem inequívoca? – Contato, de Carl Sagan
Edmar
Forista
Forista
 
Mensagens: 652
Data de registro: 01 Nov 2008 12:56
Localização: Interior SP

Próximo

Retornar para Publicações

Quem está online

Usuários vendo este fórum: Nenhum usuário registrado online e 12 visitantes