"A Fé sem Obras esta morta" : Crenças, Doutrinas e História - Page 4
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"A Fé sem Obras esta morta"

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor gerom em 22 Fev 2013 18:36

Seiquenadasei escreveu:"A fé sem obras esta morta"
Frase normalmente usada por algum TJ quando está conversando com alguém inativo (eu) e quer me fazer ir no campo, reunião, congresso e....

Belíssimo raciocinio Kooboo!

Fácil! Já aconteceu comigo. Sabe qual é o antídoto?

De-lhe a bíblia na mãos e peça para mostrar que OBRAS é sair no campo, de casa em casa.

O texto aplicado é este:
Tiago 2: 18 Não obstante, alguém dirá: “Tu tens fé e eu tenho obras. Mostra-me a tua fé à parte das obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.” 19 Crês tu que há um só Deus? Fazes muito bem. Contudo, os demônios crêem e estremecem. 20 Mas, queres saber, ó homem vão, que a fé à parte das obras é inativa? 21 Não foi Abraão, nosso pai, declarado justo por obras, depois de ter oferecido Isaque, seu filho, no altar? 22 Observas que a [sua] fé cooperou com as suas obras e que a [sua] fé foi aperfeiçoada pelas [suas] obras, 23 e cumpriu-se a escritura que diz: “Abraão depositou fé em Jeová, e isso lhe foi contado como justiça”, e ele veio a ser chamado “amigo de Jeová”.
24 Vedes que o homem há de ser declarado justo por obras e não apenas pela fé. 25 Da mesma maneira, não foi também Raabe, a meretriz, declarada justa pelas obras, depois de ter acolhido hospitaleiramente os mensageiros e os ter enviado embora por outro caminho? 26 Deveras, assim como o corpo sem espírito está morto, assim também a fé sem obras está morta.

Depois pergunte: Aonde está escrito aqui que PREGAÇÃO é obra para ser contada como fé?

E deixe o individuo dizer o que quiser, apenas mande-o ler novamente o texto e mostrar aonde está a palavra "pregação". Pergunte se Abraão e Raabe foram no campo, de casa em casa? Pergunte se "terei que oferecer meu filho no altar ou esconder mensageiros" para ser contado como pessoa de fé?
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor kooboo em 23 Fev 2013 10:03

gerom escreveu:Fácil! Já aconteceu comigo. Sabe qual é o antídoto?

De-lhe a bíblia na mãos e peça para mostrar que OBRAS é sair no campo, de casa em casa.

O texto aplicado é este:
Tiago 2: 18 Não obstante, alguém dirá: “Tu tens fé e eu tenho obras. Mostra-me a tua fé à parte das obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.” 19 Crês tu que há um só Deus? Fazes muito bem. Contudo, os demônios crêem e estremecem. 20 Mas, queres saber, ó homem vão, que a fé à parte das obras é inativa? 21 Não foi Abraão, nosso pai, declarado justo por obras, depois de ter oferecido Isaque, seu filho, no altar? 22 Observas que a [sua] fé cooperou com as suas obras e que a [sua] fé foi aperfeiçoada pelas [suas] obras, 23 e cumpriu-se a escritura que diz: “Abraão depositou fé em Jeová, e isso lhe foi contado como justiça”, e ele veio a ser chamado “amigo de Jeová”.
24 Vedes que o homem há de ser declarado justo por obras e não apenas pela fé. 25 Da mesma maneira, não foi também Raabe, a meretriz, declarada justa pelas obras, depois de ter acolhido hospitaleiramente os mensageiros e os ter enviado embora por outro caminho? 26 Deveras, assim como o corpo sem espírito está morto, assim também a fé sem obras está morta.

Depois pergunte: Aonde está escrito aqui que PREGAÇÃO é obra para ser contada como fé?

E deixe o individuo dizer o que quiser, apenas mande-o ler novamente o texto e mostrar aonde está a palavra "pregação". Pergunte se Abraão e Raabe foram no campo, de casa em casa? Pergunte se "terei que oferecer meu filho no altar ou esconder mensageiros" para ser contado como pessoa de fé?


Muito bem lembrado Gerom!

No livro de Atos, conta o exemplo daquelas pessoas que foram lembradas pela sua hospitalidade, outros que venderam seus bens e deram como contribuição, Jesus fala daqueles que lhe alimentaram, vestiram e deram abrigo.
Se perguntassem a eles o que eram obras, as respostas seriam várias - hospitalidade, ajudar, amor ao próximo, contribuição, ajudar aos necessitados, acolher órfãos e viúvas - e provavelmente "pregar" não estava entre as obras. Pregar seria uma consequencia das boas obras.
As TJ's fazem OBRAS? Fazem ações de acolhimento, ajuda e CARIDADE? Pouco... ou apenas ações individuais, independentes da organização.

Se fossemos dar a OBRAS um outro nome, este provavelmente seria - CARIDADE.
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor Aprendiz de Cristo em 23 Fev 2013 17:25

Aprendiz de Cristo escreveu:
Olá,

É, mas o que falta num,
sooobra no outro, portanto, não é esta a causa da impossibilidade de comunicação. :(

Aprendiz de Cristo


Olá,

Um esclarecimento:

:2sooobra, na realidade expressa, segundo a minha visão a capacidade que o Kooboo teria de entender o texto. Acho que não fui clara.

Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti! (Is 49:15)
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor LUCIANOM em 23 Fev 2013 21:37

kooboo não é perseguição.

caridade na biblia significa amor.

Jesus quando fala sobre aqueles que foram visitar, deram de comer etc... fala dos irmões que ajudaram a outros sevos do Senhor (corpo de cristo), por isto, "me visitaram, me deram de comer...
mas não é material e sim espiritual.
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor Abenildo em 23 Fev 2013 22:45

Lucianom, faz o seguinte...
Mentaliza aí teu Senhor, faz uma oração forte, de joelhos no chão, de lágrimas nos olhos. Pede pra tua avó se juntar na corrente de oração, faz vigília santa durante a noite toda!!!
Pede pra teu Senhor te ensinar gramática. Se amanhã você aparecer escrevendo direito eu mesmo direi: "Aleluia! Operou-se um milagre!" :1 :1


Agora, fala sério não é! As coisas nos céus devem estar de fato entediantes, pra Jesus agora se passar de Supremo pra Assistente Social, que seja ao menos o chefe do RH. Tento imaginar agora a cena, Jesus, sentado ao lado da cama do ladrão repetindo: "Devolve as portas da senhora se não eu vou ficar aqui a noite toda te azucrinando! Vou começar! 'Um elefante incomoda muita gente..."

Ah... Já se fizeram melhores evangélicos, essa nova leva chega a me assustar. Aquela mensagem de que o evangelho faz mudar o homem, transformá-lo em melhor, mais amoroso, mais benevolente, compartilhando seus bens com os mais desafortunados... Conversa, hoje a coisa mudou, as obras de Cristo não estão mais no íntimo do ser, mas no "arrumar" ou "largar" um emprego, ter seus bens devolvidos, arrumar uma namorada, comprar um carro novo e colocar um adesivo tipo: "Presente de Deus", enquanto lá na esquina, uma criança dorme ao relento.

O relato do rapaz me lembrou me lembrou uma das coisas mais detestáveis que já tive a oportunidade de ver no youtube. O lixo ideológico/teológico produzido hoje em dia, em escala comercial, sob o selo do Senhor!
Por favor, vejam até o fim.




Cristo, por favor nos salve desses seguidores teus!!!!
Nós somos madeira de lei que cupim não rói!!!! Ariano Suassuna, Capiba.
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor LUCIANOM em 23 Fev 2013 23:20

não faço parte de nenhuma destas ideologias... obra social é pro estado e bens nunca pedi ao Senhor.

e por fim meu comentario fui tranguilo sobre biblia, sem ofensa ao companheiro kooboo.

e gramatica sou horrivel, apesar de ser bacharel em biblioteconomia pela ufes
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor Leila em 23 Fev 2013 23:45

Abenildo escreveu:Lucianom, faz o seguinte...
Mentaliza aí teu Senhor, faz uma oração forte, de joelhos no chão, de lágrimas nos olhos. Pede pra tua avó se juntar na corrente de oração, faz vigília santa durante a noite toda!!!
Pede pra teu Senhor te ensinar gramática. Se amanhã você aparecer escrevendo direito eu mesmo direi: "Aleluia! Operou-se um milagre!" :1 :1


Agora, fala sério não é! As coisas nos céus devem estar de fato entediantes, pra Jesus agora se passar de Supremo pra Assistente Social, que seja ao menos o chefe do RH. Tento imaginar agora a cena, Jesus, sentado ao lado da cama do ladrão repetindo: "Devolve as portas da senhora se não eu vou ficar aqui a noite toda te azucrinando! Vou começar! 'Um elefante incomoda muita gente..."

Ah... Já se fizeram melhores evangélicos, essa nova leva chega a me assustar. Aquela mensagem de que o evangelho faz mudar o homem, transformá-lo em melhor, mais amoroso, mais benevolente, compartilhando seus bens com os mais desafortunados... Conversa, hoje a coisa mudou, as obras de Cristo não estão mais no íntimo do ser, mas no "arrumar" ou "largar" um emprego, ter seus bens devolvidos, arrumar uma namorada, comprar um carro novo e colocar um adesivo tipo: "Presente de Deus", enquanto lá na esquina, uma criança dorme ao relento.

O relato do rapaz me lembrou me lembrou uma das coisas mais detestáveis que já tive a oportunidade de ver no youtube. O lixo ideológico/teológico produzido hoje em dia, em escala comercial, sob o selo do Senhor!
Por favor, vejam até o fim.




Cristo, por favor nos salve desses seguidores teus!!!!


Eu já ouvi um relato de uma ex-colega evangélica que precisava comprar um carro. Depois de orar muito, no fim de um culto uma pastora (que supostamente não sabia desse desejo) lhe disse que ela iria conseguir comprar e ainda "revelou" a marca, modelo e cor do possante!!! E não é que ela comprou? :10

E teve uma outra que disse que desejava que deus lhe "desse um apartamento no colo", pois ganhava mal, pagava aluguel, tinha duas filhas pequenas e um marido que nem profissão tinha... bom, esse desejo não se concretizou até onde eu sei.

Eu não sabia se ria ou se chorava em ambos os casos. É melhor ouvir isso do que ser surda né...
Eu sou o dono de meu destino. Eu sou o capitão de minha alma. ("Invictus" - William E Henley)
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor LUCIANOM em 23 Fev 2013 23:58

a teoria da prosperidade disvirtua a verdade da palavra
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor Abenildo em 24 Fev 2013 00:16

LUCIANOM escreveu:não faço parte de nenhuma destas ideologias... obra social é pro estado e bens nunca pedi ao Senhor.

e por fim meu comentario fui tranguilo sobre biblia, sem ofensa ao companheiro kooboo.

e gramatica sou horrivel, apesar de ser bacharel em biblioteconomia pela ufes



Como é? "Bens materiais nunca pedi ao Senhor"?
Mas não foi você mesmo que disse que pediu ao Senhor para ser demitido? Vai me dizer que não estava no fundo pedindo pelo FGTS? Isso não é bem material não? Não foi você que falou que o Senhor arrumou até uns caraminguás pra tua sogra de 80 anos que ainda cobrou o troco de uma nota que estava faltando? Meu querido, até as janelas de tua avó tu acredita que foi Jesus que devolveu!!!!
Irmão, na boa, olha onde você está andando. Reconsidere seus valores e fique esperto. Você em poucos posts mostra uma tremenda contradição.
Responda-nos, por favor. Qual a diferença que existe entre teu FGTS, a grana que faltou uma cédula, as janelas de tua avó... e a bota de píton cara da Valadão? Pensa aí com teus botões, esse teu Cristo não está por demais materialista?
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor gerom em 24 Fev 2013 06:24

LUCIANOM escreveu:não faço parte de nenhuma destas ideologias... obra social é pro estado e bens nunca pedi ao Senhor.

e por fim meu comentario fui tranguilo sobre biblia, sem ofensa ao companheiro kooboo.

e gramatica sou horrivel, apesar de ser bacharel em biblioteconomia pela ufes

Te digo uma coisa...

Você fez um curso universitário (UFES?, fraquinha, hein!), escreve tranguilo em vez de tranquilo (fora outros erros de escrita e concordância), acredita em Valdemiro... a melhor coisa que você faz na vida e estudar com as TJ, é você ser TJ mesmo...
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor LUCIANOM em 24 Fev 2013 14:50

Não me chateio por nada disto, mas fico triste o que a religião fez com alguns e como ela mata o homem.

Destrói esperanças, deixa o homem vazio da benção do Senhor, deixa o homem cheio de si... é assim que qualquer religião faz... a tj a do Valdomiro a que eu pertenço...

Mas o obra de Deus é algo inexplicável, maravilhoso, inquestionável, simples, sem peso ao homem.

e esta obra não tem logica, razão humana, entendimento do homem, é algo que vem somente da eternidade e só pode vê e discerni no espirito
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor Sfoc verdade em 24 Fev 2013 20:08

Abenildo escreveu:
LUCIANOM escreveu:não faço parte de nenhuma destas ideologias... obra social é pro estado e bens nunca pedi ao Senhor.

e por fim meu comentario fui tranguilo sobre biblia, sem ofensa ao companheiro kooboo.

e gramatica sou horrivel, apesar de ser bacharel em biblioteconomia pela ufes



Como é? "Bens materiais nunca pedi ao Senhor"?
Mas não foi você mesmo que disse que pediu ao Senhor para ser demitido? Vai me dizer que não estava no fundo pedindo pelo FGTS? Isso não é bem material não? Não foi você que falou que o Senhor arrumou até uns caraminguás pra tua sogra de 80 anos que ainda cobrou o troco de uma nota que estava faltando? Meu querido, até as janelas de tua avó tu acredita que foi Jesus que devolveu!!!!
Irmão, na boa, olha onde você está andando. Reconsidere seus valores e fique esperto. Você em poucos posts mostra uma tremenda contradição.
Responda-nos, por favor. Qual a diferença que existe entre teu FGTS, a grana que faltou uma cédula, as janelas de tua avó... e a bota de píton cara da Valadão? Pensa aí com teus botões, esse teu Cristo não está por demais materialista?


kkkkk
Abenildo, você não é o Tom Cavalcanti (disfarçado)? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor kooboo em 25 Fev 2013 10:24

LUCIANOM escreveu:não faço parte de nenhuma destas ideologias... obra social é pro estado e bens nunca pedi ao Senhor.

e por fim meu comentario fui tranguilo sobre biblia, sem ofensa ao companheiro kooboo.

e gramatica sou horrivel, apesar de ser bacharel em biblioteconomia pela ufes


Luciano,
Não vi nenhuma ofensa contra mim, a única ofensa que vi foi contra a gramática. Realmente, eu não havia entendido sua mensagem até que os colegas explicaram.
Sobre a questão - "Obra social é pro estado" - discordo de ti.
Obras Sociais são primariamente para o estado, porém o estado não tem braços suficientes para todos e todas as questões que isto envolve. Portanto, muitas vezes o social é resolvido por ONG's. Estas ONG's são mantidas pelo próprio estado, pela igreja, por comunidades locais, empresas etc.
O modelo de ONG lembra muito o exemplo dos primitivos cristãos em ATOS, quando eles vendiam seus bens, faziam obras sociais, para ajudar necessitados, órfãos e viúvas etc.
O que não entendo é porque JESUS atende um caso ou outro de câncer, quando poderia iluminar um cientista para que este descobrisse a cura e ajudasse a toda a humanidade. Será que ele gosta de ver a humanidade sofrer? Será que Ele gosta de ajudar apenas a quem ora gritando?
Não sei a resposta disso.
Mas acredito mais no cientista que faz seu trabalho para resolver o problema mundialmente, do que no ser que ajuda apenas seus pouquíssimos escolhidos, sendo que Ele tem capacidade para ajudar a TODOS. Portanto, Ele é omisso.
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor LUCIANOM em 25 Fev 2013 18:30

Seus pensamentos são bons.

Mas não é assim que funciona... Foi o homem que trouxe a doença quando cai da gloria de Deus...
O homem não busca ao Senhor, faz bonecos e o adora, blasfemia contra Deus, amante si mesmo. Se eu fosse o Senhor tinha feito tudo de novo há muito tempo, e não tinha enviado o meu filho pra morrer por ninguém.

O Senhor poderia mostrar a cura, mas o homem não quer ouvir
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Re: "A Fé sem Obras esta morta"

Nova mensagempor kooboo em 26 Fev 2013 12:08

LUCIANOM escreveu:Seus pensamentos são bons.

Mas não é assim que funciona... Foi o homem que trouxe a doença quando cai da gloria de Deus...
O homem não busca ao Senhor, faz bonecos e o adora, blasfemia contra Deus, amante si mesmo. Se eu fosse o Senhor tinha feito tudo de novo há muito tempo, e não tinha enviado o meu filho pra morrer por ninguém.

O Senhor poderia mostrar a cura, mas o homem não quer ouvir


Sinal que o método utilizado por Ele para comunicação não funciona com a própria criação Dele.

É como se um fabricante criasse um computador, que deveria ser conectado com o sistema central da fábrica, só que o sistema central não tem um meio de comunicação eficaz, que permita que todos os outros (ou a vasta maioria) computadores comuniquem com ele.
Daí o fabricante não assume o problema do seu sistema de comunicação e joga a culpa nos computadores que ele mesmo criou.

Ok, temos um problema de software, mas vamos quebrar os computadores.


Acabei de criar uma ilustração, acho que vou usá-la quando uma TJ vier falar comigo.
:6
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