Minha "Reapresentação ao Fórum" : Crenças, Doutrinas e História - Page 3
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Minha "Reapresentação ao Fórum"

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor gerom em 26 Mar 2011 09:12

Sinto muito Ademar, mas se for para apenas copiar/colar artigos da Torre de Vigia, não dá! Isso não é a tua argumentação, e a argumentação da Torre de Vigia e todos aqui já estão carecas de saber, todos nós conhecemos as interpretações da Torre, os argumnetos que a Torre usa. Aqui é um fórum de pessoas que sabem emitir suas opiniões.

Vc pode até colocar trechos de argumentações da Torre e explicar O QUE VC acredita ser a "verdade", mas não pode simplismente se esconder atrás daquilo que a Torre escreve.

Damos-lhe a oportunidade de que vc se expresse, que argumente, que vc opine. Se for para vc vir aqui "publicar" apenas as argumentações da Torre... não vai dar!
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor JOSÉ FACCIOLI JR em 26 Mar 2011 10:10

Eu gostaria de entender mesmo porque vc, Ademar46, está investindo nisso aquí se sendo TJ deveria, obedientemente, não acessar fórum declaradamente apóstata.
De duas uma:
Ou vc é umaTJ cheia de neuras, e não sabe ao certo se vc está certo ou errado;
Ou vc é um espião da Torre, sei lá, superintendente, ancião, sei lá, mas sua presença não me cheira bem, ainda mais com sua insistência.
Outra coisa,
comentando o que já foi postado acima:
A Torre adora ressucitar o passado das religiões em busca de afirmação de elas são falsas, e quando falam do passado dela, ela se defende dizendo que foi escolhida durante a visita de Cristo, e então que foi refinada, recebendo luzes do entendimento de Deus, ora tudo isso, muitas outras religiões também passaram, e aliás, nos tempos de Chales Taze Russel havia os Cristaldelfianos que eram iguaiszinhos ou até melhores que as antigas estudantes da bíblia de CTR.
Veja o que diz a Wikpédia:

Os cristadelfianos afirmam basear as suas crenças inteiramente na Bíblia e não aceitam outros textos como sendo inspirados por Deus. Acreditam que Deus é o criador de todas as coisas e o Pai dos verdadeiros crentes. Deus e Jesus Cristo não são um ser, mas dois. Entendem que o Espírito Santo não é uma pessoa, mas sim o poder de Deus usado na criação e para a salvação, tendo sido concedido a certos crentes, para propósitos específicos, em algumas épocas da história.

Não te soa familiar?
Agora, veja mais:

Os cristadelfianos ensinam que alguém só pode tornar-se discípulo de Cristo por crer nos seus ensinos, por meio do arrependimento e através de imersão total em água. Para eles, o batismo não deve ser administrado a bebés mas apenas aos que têm idade suficiente para perceber as suas acções. Embora salvos pela fé na graça de Deus, a fé verdadeira manifestar-se-á em obras, e assim espera-se que os crentes vivam uma vida consistente com o ensino da Bíblia.

Não te parece uma religião verdadeira?
Não? só porque não é TJ?
Então, aprecie:

Os cristadelfianos são objectores de consciência, mas não pacifistas. Abstêm-se do envolvimento na política, de prestar serviço militar, entrar nas forças policiais e outros grupos organizados, tais como sindicatos. Dão grande ênfase à leitura e estudo da Bíblia, à oração e à moralidade. A adoração da congregação, que geralmente acontece aos Domingos, centra-se na lembrança da morte e ressurreição de Jesus Cristo, sendo que os presentes partilham o pão e vinho.

Com excessão de que todos participam do pão e vinho, possuem muitas semelhanças com as TJ, não?

Qual é a história deles?

A partir de meados do Século XIX, surgiram grupos em muitas partes do Reino Unido e Estados Unidos da América que possuíam crenças similares às acima descritas e que mantinham alguma forma de relacionamento uns com os outros. De importância significativa foi a publicação em 1849 da obra de John Thomas, intitulada "Elpis Israel", onde expôs o seu entendimento das principais doutrinas da Bíblia. Até à Guerra Civil Americana, grupos associados com ele reuniam-se sob variados nomes, incluindo Crentes, Crentes Baptizados, a Real Associação de Crentes Baptizados, Crentes no Reino de Deus e Ântipas. Nessa altura, para se obter o estatuto de objector de consciência era necessário estar afiliado a uma igreja. Assim, em 1865, John Thomas para efeitos de registo escolheu o nome "Cristadelfiano". Este nome é derivado do Grego para "Irmãos em (ou de) Cristo".

Me parece que os Cristaldelfianos estavam a frente dos estudantes de Charles Taze Russel na questão de objetores de conciência, não acha? Então porque Cristo não escolheu os Cristaldelfianos para ser a sua organização? Quem sabe não sejam?

Entre 1884 e 1885 surgiu uma disputa acerca da inspiração da Bíblia. Robert Ashcroft, um membro de vulto, escreveu um artigo onde desafiava a crença acerca da inspiração divina das Escrituras. Na controvérsia que se seguiu, a eclésia de Birmingham desassociou-se de Ashcroft. Alguns membros, embora não concordassem com o ponto de vista de Ashcroft acerca da inspiração, não aprovaram a forma como a aquela eclésia lidou com a situação. Este grupo veio a abandonar a eclésia de Birmingham e formou uma nova que veio a tornar-se conhecida como a eclésia de Suffolk Street. As eclésias espalhadas pelo mundo que os apoiaram tornaram-se conhecidas como a Irmandade de Suffolk Street.

Não te assemelhas essas disputas com as disputas de Charles Taze Russel e Nelson Barbourr?
De resto, são diferenças que vieram durante os anos.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor The Pilgrim em 26 Mar 2011 11:43

Debora escreveu:Tô um pouco atrapalhadinha com visitas em casa e depois comento o conteúdo postado pelo "ilustríssimo tj".
Só uma perguntinha que não quer calar: por acaso, já vimos este "avatar" aqui no fórum ?

The Pilgrim,
Você que para mim é genial, conhece este novo avatar do Ademar46 ? kakaka


E eu não vi! :lol: Esse Ademar!

Ei Ademar, só existe um Neo, se quiser um personagem que possui várias cópias, então fica com esse aqui:

Imagem

Seriam os atos falhos freudianos? Será que Ademar, no seu subconsciente, deseja ser eu? Antes que leve a sério, é uma brincadeira. (Mas o pior é que brincando é que dizemos as maiores verdades :4 )
Muito além da Torre de Vigia e das religiões há uma verdadeira Matrix na qual a humanidade jaz.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Nietzsche em 26 Mar 2011 12:50

Gente, este tópico está ótimo, lembro-me de quando era ainda TJ e fui participar de uma sala de bate-papo TJ, aí eu estava tendo uma reação tipo a do Ademar. Aconteceu que os "apóstatas" começaram e me fazer tantas perguntas que eu saí da sala e fiquei pensando no que realmente eu acreditava...

Será que o Ademar está tendo o mesmo tipo de reflexão? se não espero que ainda tenha...
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Paulo C.M. em 26 Mar 2011 13:18

O Ademar46 citou que Jesus indicou ou mostrou,que existia uma religião verdadeira,ja li os quatros evangelho,e nunca encontrei alguma passagem que sugerisse esta ideia,o que ele citou foi:eu sou o caminho a verdade e avida João 14:6.Se o objetivo dele (Jesus) fosse de criar alguma religião ele apoiaria o judaismo,pois fora Judeu de nascimento e praticava o referido (Judaismo),pelo contrario chamava os lideres religiosos do judaismo de HIPOTRICAS,e referindo-se aos fariseus,condenou-os por impor um fardo pesado aos fieis,que eles mesmo não carregavão(crivam normas e estatutos que iam alem do que esta escrito)e não e isso que os lideres TJs fasem.

Acrescentando ao que o Yosefe citou ainda gostaria de citar,os Cristadelfos existem a bem mais tempo que os Estudantes da Biblia(Testemunhas de Jeova,nome dado por Rutherford,pois a Russel bastava serem chamados por cristãos)eles surgiram la pelos anos de 1850 e o movimento de Russel la pelos anos de 1870.E temos um forista aqui cujo o nick dele e Irmãos em Cristo,e que se o Ademar46 quiser poderar le os topicos dele.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor De olhos abertos em 26 Mar 2011 13:58

Nietzsche escreveu:lembro-me de quando era ainda TJ e fui participar de uma sala de bate-papo TJ, aí eu estava tendo uma reação tipo a do Ademar. Aconteceu que os "apóstatas" começaram e me fazer tantas perguntas que eu saí da sala e fiquei pensando no que realmente eu acreditava...

Será que o Ademar está tendo o mesmo tipo de reflexão? se não espero que ainda tenha...



Realmente, não há como ser o mesmo após o contato com a "apostasia".
Cedo ou mais tarde, a pessoa descobrirá que qualquer argumento a favor da Torre de Vigia não tem a mínima lógica.

Agradeço o Ademar pelo marketing que está fazendo à esse fórum. :D1
Muitas TJs que nos acessam escondido estão observando o quanto os ensinos da Torre são falhos e fracos diante das evidências históricas e documentadas nas próprias publicações, comprovando que a Organização não é dirigida por Deus.
Ademar, lembre-se disso:
Toda vez que você tenta argumentar e perde, você mesmo está contribuindo para a dissidência!
Por isso, continue tentando, tentando, tentando... afinal, todos nós aqui, no passado, já pensamos e agimos como você!
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Abenildo em 26 Mar 2011 14:30

Também já li os evangelhos e não há nenhuma indicação que Cristo quisesse patentear a fé em alguma organização religiosa, muito pelo contrário. O camiho que ele apontou era a fé nele, como sendo o "caminho".
Num dado momento, até que os apóstolos, por zelo talvez, tentaram impedir um homem, (que não era apóstolo, não fazia parte do "arranjo"), de usar o nome de Cristo expulsando demônios.
João 9:49,50 escreveu:Em resposta, João disse: "Preceptor, vimos certo homem expulsar demônios pelo uso de teu nome e tentamos impedi-lo, porque não segue conosco." Mas Jesus disse-lhe: "Não tentes impedi-[lo], pois quem não é contra vós é por vós".


Se Cristo tivesse a intenção de estabelecer uma organização como a "única religião verdadeira", por que ele não apoiou a censura que os apóstolos tinham feito a tal homem? Afinal, esse não fazia parte do grupo que Cristo tinha organizado.
Nós somos madeira de lei que cupim não rói!!!! Ariano Suassuna, Capiba.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor JOSÉ FACCIOLI JR em 26 Mar 2011 14:34

Por isso Ademar,
seja bem-vindo, aqui todos são irmãos embora não se conheçam pessoalmente, sabem a dor que é sermos indiscriminados pela Torre diante de tantos amigos leais e bons, alguns desleais trairam-nos quando ainda eramos TJ, e não demonstraram complascencia em muitos casos de comissão judicativa. Pregam o amor e dão as costas para os que erram, e repudiam sua existencia até diante de seus pais, avós e amigos atraves de uma desassociação de ostracismo social, destruindo famílias e destruturando lares, ora antes cheios de paz.
E voce, a cada 'viajada' neste fórum, constroi a nossa defesa!
Continue postando, somos uma forte voz na midia atraves deste fórum, muitas TJ por curiosidade estão nos vendo!
Eis o circo!
Divirtam-se!
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Ademar de Morais em 26 Mar 2011 14:49

De olhos abertos escreveu:Quem faz reapresentação é a "Sessão da Tarde"!
8-)


Com certeza! E porque fazem a reapresentação? Porque sabem que teriam espectadores. No meu caso não muda nada. Desde que eu tenha espectadores iguais a voce! Importa-me espectativas e espectadores, e isso não faltou "ainda"! Quanto minutos voce ficou grudado na reapresentação da tarde? :D
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Abenildo em 26 Mar 2011 14:58

Ora Ademar, você é melhor do que isso! Tente contra argumentar filho. Eu sei que é difícil para quem sempre teve o pensamento condicionado, mas você consegue... Vai sentir um calafrio sim, um certo pavor de estar perdendo o "seu mundo", mas você sobreviverá!
Contra argumente, se não puder no momento, pare e respire, pense, medite, abra a sua mente.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor De olhos abertos em 26 Mar 2011 15:00

Ademar46 escreveu:
De olhos abertos escreveu:Quem faz reapresentação é a "Sessão da Tarde"!
8-)


Com certeza! E porque fazem a reapresentação? Porque sabem que teriam espectadores. No meu caso não muda nada. Desde que eu tenha espectadores iguais a voce! Importa-me espectativas e espectadores, e isso não faltou "ainda"! Quanto minutos voce ficou grudado na reapresentação da tarde? :D


Expectadores iguais a mim é importante nesse fórum. Porque diante de você, tenho cada vez mais convicção de que as Testemunhas de Jeová não possuem a verdade! Por isso, é importante ler seus posts para ter ainda mais força contra a Organização!
E quanto à expectativa diante de seus argumentos, são as melhores! Como já disse, é bom que outras TJs vejam seus argumentos inválidos, para que consigam perceber que a dissidência tem razões e provas verdadeiras!
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor JOSÉ FACCIOLI JR em 26 Mar 2011 15:08

Agora o cara se acha o centro das atenções!
Não, as atenções estão centradas no que falamos aqui. As discusões giram em torno da organização.
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Ademar de Morais em 26 Mar 2011 15:27

Abenildo escreveu:Também já li os evangelhos e não há nenhuma indicação que Cristo quisesse patentear a fé em alguma organização religiosa, muito pelo contrário. O camiho que ele apontou era a fé nele, como sendo o "caminho".
Num dado momento, até que os apóstolos, por zelo talvez, tentaram impedir um homem, (que não era apóstolo, não fazia parte do "arranjo"), de usar o nome de Cristo expulsando demônios.
João 9:49,50 escreveu:Em resposta, João disse: "Preceptor, vimos certo homem expulsar demônios pelo uso de teu nome e tentamos impedi-lo, porque não segue conosco." Mas Jesus disse-lhe: "Não tentes impedi-[lo], pois quem não é contra vós é por vós".


Se Cristo tivesse a intenção de estabelecer uma organização como a "única religião verdadeira", por que ele não apoiou a censura que os apóstolos tinham feito a tal homem? Afinal, esse não fazia parte do grupo que Cristo tinha organizado.


Eu citei dois textos bíblicos, na qual voce refuta um deles. Voce não está refutando a mim, mas sim ao texto.
Olhe estas palavras, são minhas ou de quem: “Nem todo o que me disser: ‘Senhor, Senhor’, entrará no reino dos céus, senão aquele que fizer a vontade de meu Pai, que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: ‘Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome e não expulsamos demônios em teu nome, e não fizemos muitas obras poderosas em teu nome?’ Contudo, eu lhes confessarei então: Nunca vos conheci! Afastai-vos de mim, vós obreiros do que é contra a lei."-Mateus 7:21-23.

Voce aqui não refuta a mim, mas a Jesus. Quando não compreendemos um texto, ele entra em conflitos com outros no mesmo assunto! (Mateus 7:21-23 com João 9:49,50) Eu tenho meu entendimento e não diria que Jesus é falso!
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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor De olhos abertos em 26 Mar 2011 15:30

Ademar46 escreveu: “Nem todo o que me disser: ‘Senhor, Senhor’, entrará no reino dos céus, senão aquele que fizer a vontade de meu Pai, que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: ‘Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome e não expulsamos demônios em teu nome, e não fizemos muitas obras poderosas em teu nome?’ Contudo, eu lhes confessarei então: Nunca vos conheci! Afastai-vos de mim, vós obreiros do que é contra a lei."-Mateus 7:21-23.



E onde, nesse texto, está escrito que a pessoa para ser salva precisa pertencer à religião X ou Y?
"Fazer a vontade do Pai" significa para você pertencer à uma religião organizada?

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Re: Minha "Reapresentação ao Fórum"

Nova mensagempor Ademar de Morais em 26 Mar 2011 15:37

De olhos abertos escreveu:
Ademar46 escreveu:
De olhos abertos escreveu:Quem faz reapresentação é a "Sessão da Tarde"!
8-)


Com certeza! E porque fazem a reapresentação? Porque sabem que teriam espectadores. No meu caso não muda nada. Desde que eu tenha espectadores iguais a voce! Importa-me espectativas e espectadores, e isso não faltou "ainda"! Quanto minutos voce ficou grudado na reapresentação da tarde? :D


Expectadores iguais a mim é importante nesse fórum. Porque diante de você, tenho cada vez mais convicção de que as Testemunhas de Jeová não possuem a verdade! Por isso, é importante ler seus posts para ter ainda mais força contra a Organização!
E quanto à expectativa diante de seus argumentos, são as melhores! Como já disse, é bom que outras TJs vejam seus argumentos inválidos, para que consigam perceber que a dissidência tem razões e provas verdadeiras!


Com certeza as expectativas aqui melhoraram comigo, o fórum eram um tédio, mas a chegada de novos quadros mudaram esse tédio! Eu sou o centro das atenções, basta olhar pra crer. A união faz a força meu caro, sem mim voce não é espectador. Enquanto voce estiver, queira ou não especionando a mim, voce é meu espectador! Eu dei mais calor neste fórum :5
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