Tudo começa em 607 AEC ? Help : Crenças, Doutrinas e História
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Tudo começa em 607 AEC ? Help

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

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Nova mensagempor Ronaldo em 26 Nov 2008 16:05

Bem não consegui persquisar bem, mas meu pai ancião me pegou alguns livros de história e me mostrou a data 607 como verídica e disse que apenas uma enciclopédia dizia outra data. Alguém pode me passar as provas do crime ? Só assim chegaremos ao ano de Hum mil novecentos e quatorze.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor André Felix em 26 Nov 2008 16:42

Mas o seu pai mostrou os livros ou apenas mostrou citações retiradas das publicações da Torre de Vigia?
O pensamento é o ensaio da ação.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Kali em 26 Nov 2008 16:47

alguns livros???
Nossa...se existir 1 é muito! E deve ser aquele em que a Associação se basea... :1
Bom eu tinha uma matéria muito boa sobre isso, que peguei no tj livres com o forista Fábio. Só que esta matéria é em inglês! Mas n dá margem de dúvidas! Tem um tópico lá, vou procurar com tempo e se quiser posso te enviar!
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor André Felix em 26 Nov 2008 17:14

Alguns exemplos da internet:
http://colecao.judaismo.tryte.com.br/li ... a_bibl.htm
http://www.girafamania.com.br/asiatico/ ... srael.html

Sites da comunidade judaíca:
http://www.visaojudaica.com.br/Principa ... israel.htm
Trecho:
...Israel tornou-se uma nação em 1312 a.e.C, há 3.315 anos atrás - e dois mil anos antes do aparecimento do Islã! 726 anos mais tarde, em 586 a.e.C estes antigos judeus na Terra de Israel [Judéia] sofreram uma invasão e o Primeiro Templo de Israel (no Monte de Templo da Velha Cidade de Jerusalém) foi destruído por Nebuchadnezzar (pronúncia hebraica de Nabucodonosor), rei da antiga Babilônia.

http://www.beth-shalom.com.br/artigos/j ... raque.html
http://www.morasha.com.br/conteudo/arti ... ?a=319&p=0
Trecho:
Apesar de alguns historiadores acreditarem que a presença judaica na região teve início em 722 a.C. – quando o Reino de Israel foi derrotado pelos assírios e sua população, as Dez Tribos, dispersa – há maior evidência de que tenha sido somente em 586 a.C., após a derrota do Reino de Judá por Nabucodonosor II, que um grande contingente de judeus passou a morar na região. O exército babilônico, por ele chefiado, conquistou Jerusalém, incendiando o
Primeiro Templo e destruindo a cidade.


http://jamalmahdhasanharfoush.blogspot. ... sculo.html
Trecho:
De um modo geral, as histórias, focadas como estão em Judá, falam só da conquista desse reino por Nabucodonosor, da deportação para a Babilônia de parte da sua população, da destruição de várias das suas cidades, nomeadamente de Jerusalém com o templo de Iavé (597 e 587 a. C.).

http://www.rivkah.com.br/tradicoes/hist ... alaxie.htm
Trecho:
Em 586 a.C. o imperador Nabucodonosor invadiu Jerusalém e obrigou os israelitas ao exílio. Levados à força para a Babilônia, os prisioneiros de Judá e Israel passaram cerca de 50 anos como escravos sob o domínio dos babilônios. O fim do Primeiro Êxodo possibilitou a volta dos israelitas a Jerusalém, que foi reconstruída.
Mais tarde, os romanos invadiram e dominaram a região e estabeleceram que o reino judeu seria seu protetorado.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor leandro em 26 Nov 2008 19:07

Com todas estas dicas vque te deram,
vais cololocar teu pai com muitas dúvidas... :1


Apostolakis o Portuga :5
A felicidade é o Supremo Bem e o propósito da vida, o completo desígnio e finalidade da existência humana.

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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Inu-Yasha em 26 Nov 2008 20:46

Uma das coisas mais ridículas e desesperadas é o apêndice do livro "Venha o Teu Reino" sobre esse assunto...Só tenta desacreditar as fontes históricas e acaba por fazer um apelo cego à fé....a emenda ficou pior que o soneto. Só sendo do tempo da "cegueira integral" para acreditar em tudo aquilo, como já acreditei...lendo e relendo de novo...nossa, como a gente se deixa levar, fica em transe..rs.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Ronaldo em 26 Nov 2008 22:42

Sim ele me mostrou um livro de História escolar mesmo até carrega ele a pastinha.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor sidhiresus em 26 Nov 2008 23:10

Tuca escreveu:Sim ele me mostrou um livro de História escolar mesmo até carrega ele a pastinha.

Quantos seculos tem esse livro, e as fontes que esse livro cita são idoneas, é bom que se verifique tudo isso, as vezes vemos em livros já defasados opiniões, conclusões de certos autores, mas que atualmente mudaram de opinião, conclusões, mediante a novas descobertas, por isso é importante tomar cuidado ao basear conhecimento em livros e outras publicações de anos atrás sendo que outras descobertas foram feitas, averigue isso.
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Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Jaime Santana em 26 Nov 2008 23:35

Caro Tuca.

O maior problema não é só com relação à data exata da destruição de Jerusalém. O que mais me impressionou foi o fato de que o nosso calendário atual é solar. O calendário judaico da época era lunissolar. Ou seja, os judeus contavam os meses de lua nova a lua nova. Depois ajustavam esse calendário lunar ao ano solar. Como faziam isso ?

Bem, os meses judaicos tinham exatamente 30 dias. Os nossos atuais, uns tem 31 e outros 30, além de fevereiro que em certos anos tem 29 dias.

Mas, como essa forma de contar os meses com base na lua gerava uma desincronização com as estações do anos, os judeus em certos anos, adicionavam um 13º mês. Este 13º adicional chamava-se "veadar". Alguns especialistas o chamam atualmente de "mês intercalar".

Não sabemos com exatidão em quais anos esse mês adicional foi adicionado.

O problema não é só esse. O nosso calendário atual Gregoriano sofreu modificações feitas pela Igreja Católica. Veja essa citação da própria Torre de Vigia :

No ano 46 AEC, Júlio César emitiu um decreto mudando o calendário romano de ano lunar para ano solar. Este calendário juliano, baseado nos cálculos do astrônomo grego Sosígenes, tinha 12 meses de duração arbitrária e um ano regular de 365 dias, que começava em 1.° de janeiro. Também introduziu o uso de anos bissextos pela adição de um dia extra a cada quatro anos, para compensar a fração extra de um dia na duração do ano trópico, que tem um pouco menos de 3651/4 dias.

O ano do calendário juliano tinha realmente cerca de 11 minutos e 14 segundos a mais do que o verdadeiro ano solar. Assim, por volta do século 16, acumulara-se uma discrepância de 10 dias inteiros. Em 1582 EC, o Papa Gregório XIII introduziu uma ligeira revisão no calendário juliano, pela qual se retinham os anos bissextos a cada quatro anos, mas com a exceção de que apenas os anos centenários, cujo número fosse divisível por 400 deviam ser contados como anos bissextos. Por uma bula papal, em 1582, omitiram-se dez dias daquele ano, de modo que o dia depois de 4 de outubro passou a ser o 15 de outubro. O calendário gregoriano está agora em uso geral na maior parte do mundo.
- Estudo Perzpicaz das Escrituras, sob o verbete Calendário.

Por tudo isso acho uma tremenda ignorância fazer cálculos hoje com base em datas de 2.000 ou 3.000 anos atrás.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Tito1onze em 27 Nov 2008 01:11

valeu professor Jaime e todos que contribuiram, também já entrei nesse assunto com um tj e não tive argumentos agora sim.

abraços Tito
...fazei TUDO em NOME do Senhor Jesus, ... Colossenses 3:17
AQUELE QUE ESTÁ DE PÉ CUIDE PARA QUE NÃO CAIA 1º CORÍNTIOS 10:12...DEUS TEM MISERICÓRRRDIA DE nós.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor sidhiresus em 27 Nov 2008 07:58

Tito1onze escreveu:valeu professor Jaime e todos que contribuiram, também já entrei nesse assunto com um tj e não tive argumentos agora sim.

abraços Tito



Tito, agora outra coisa, só o fato das TJs ficarem fixando datas já vai contra os principios biblicos, Jesus cristo já havia advertido sobre isso, e se vc estudar a historia da Torre verá diversas outras datas falsas.
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor ericpolo em 27 Nov 2008 08:52

607 AEC é conversa pra boi dormir...te empurram isso goela abaixo e "aí" de vc se duvidar....o povinha de mente fechada!!!!!

585 EC é mais que verídico, se não me engano no a 2 meses mais ou menos teve uma exposição no MASP sobre a história de Jerusalém, onde continha informações sobre a queda da mesma nas mãos dos Babilônios datada de 585 AEC.

É simples pesquise mais e verá que a Religião apenas atrapalha o desenvolvimento do Homem, pelo menos as religiões de cunho ocidental......
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Joker em 27 Nov 2008 09:11

A questão não é só isso! Você sabe como eles chegaram nessa data de 607?

Pegaram a data de chegada dos Judeus em Jerusalém e subtrairam os 70 anos previstos por Jeremias em suas professias. Tá, mas 70 anos do que? Qual era a contagem de anos de Jeremias? Como se chegar a um número exato se existiam 2 calendários astrologicos na época, e um deles que é o dos Medos, é totalmente defasado?

Outra coisa, chegou-se por meio de calculos a DUAS margens de data a serem usada, não me lembro bem pois são todas informações do Livro do Oloff mas é possivel achar. Como se chegou a duas margens possiveis, claro que a Torre de Vigia usou a que mais lhe interessava
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor ericpolo em 27 Nov 2008 09:14

Joker....

É o velho conceitode Religião Verdadeira, salvadora da humanidade, como tantas outras.......


Interpretar, espectular, profetizar baseado na Bíblia os que mais lhe convém e apoia as suas idéias, conceito de manipulação do Gado!!!!!!
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Re: Tudo começa em 607 AEC ? Help

Nova mensagempor Joker em 27 Nov 2008 09:19

Tuca, pegue aqui http://www.4shared.com/file/52131640/da ... sson_.html

Com esse livro saberá que essa questão de DATAS é beeeem mais complexo do que um SIMPLES 607, por traz disso existe um motivo e uma história, sem contar que existiram outras datas de outros loucos, mas esse não tiveram uma religião só deles
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