De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo". : Crenças, Doutrinas e História
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De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor desiludido em 27 Jul 2009 05:53

No curso de pioneiro que foi realizado este mes, foi dito pelo Superintendente de Circuito que não será mais usado o termo "Fruto do Espírito" referindo-se a Gálatas 5:22,23. Quando nos referirmos a um dos nove frutos devemos diser: "Fruto coletivo do amor, alegria, longanimidade..." Ele disse que teremos mais esclarecimentos no ano que vem e que os pioneiros por já saberem de antemão dessa mudança já podem usá-lo no serviço.
Mudanças vindo por aí.
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Pássaro em 27 Jul 2009 06:21

As tjs estão acompanhando os conceitos de midia, em que deve sempre se apresentar novos produtos e antes apresentá-los a um grupo seleto para teste!
O barco da torre tá afundando?
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Pássaro
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Manoel Bandeira em 27 Jul 2009 11:50

Essa informaçao do "fruto coletivo" nao e nova. Fiz o curso de pioneiro pela segunda vez em 2006 e o Superintendente de Circuito na epoca tratou desse assunto com a turma. Em 2008, foi publicado 2 vezes na A Sentinela sobre o "coletivo fruto do espírito" e mais recentemente, no texto diario de 2 de fevereiro de 2009:

*** w08 15/6 pp. 13-14 par. 11 Qualidades pelas quais temos de nos empenhar ***
11 A oração é outra ajuda para desenvolver uma fé forte. Certa vez, os seguidores de Jesus lhe suplicaram: “Dá-nos mais fé.” Podemos humildemente implorar a Deus o mesmo. (Luc. 17:5) Para isso, devemos orar pela ajuda do espírito santo de Deus, e a fé é um aspecto do coletivo ‘fruto do espírito’. (Gál. 5:22) Além disso, obedecer aos mandamentos de Deus fortalece nossa fé. Por exemplo, talvez queiramos aumentar nossa participação na obra de pregação, o que com certeza nos dará muita felicidade. E ao meditarmos sobre as bênçãos de se ‘buscar primeiro o reino e a justiça de Deus’, nossa fé aumentará. — Mat. 6:33.


*** w08 15/8 p. 23 par. 12 Você fala fluentemente a “língua pura”? ***
12 Memorize. Quem estuda um novo idioma precisa memorizar muitas coisas novas. Isso inclui novas palavras e expressões. Para os cristãos, a memorização pode ser uma poderosa ajuda ao aprender a língua pura. Certamente faríamos bem em memorizar os nomes dos livros das Escrituras na sua ordem. Alguns têm como alvo memorizar palavra por palavra certos textos bíblicos ou o capítulo e o versículo de textos que comprovam determinado ensino bíblico. Outros acham proveitoso memorizar cânticos do Reino, o nome das tribos de Israel e dos 12 apóstolos, e as qualidades que constituem o coletivo fruto do espírito. Nos tempos antigos, muitos israelitas memorizavam os salmos. Em nossos dias, um menino de apenas 6 anos gravou mais de 80 versículos da Bíblia, palavra por palavra. Poderíamos usar melhor essa habilidade preciosa?



*** es10 p. 17 Fevereiro ***
Terça-feira, 2 de fevereiro
A fé segue à coisa ouvida. — Rom. 10:17.
Para desenvolver e manter uma fé forte, o cristão precisa meditar constantemente nas preciosas verdades da Palavra de Deus. O “escravo fiel e discreto” provê muitas publicações excelentes que foram preparadas para nos ajudar a conhecer melhor a Cristo e assim poder imitá-lo. (Mat. 24:45-47) A oração é outra ajuda para desenvolver uma fé forte. Certa vez, os seguidores de Jesus lhe suplicaram: “Dá-nos mais fé.” Podemos humildemente implorar a Deus o mesmo. (Luc. 17:5) Para isso, devemos orar pela ajuda do espírito santo de Deus, e a fé é um aspecto do coletivo ‘fruto do espírito’. (Gál. 5:22) Além disso, obedecer aos mandamentos de Deus fortalece nossa fé. Por exemplo, aumentar nossa participação na obra de pregação com certeza nos dará muita felicidade. E ao meditarmos sobre as bênçãos de se ‘buscar primeiro o reino e a justiça de Deus’, nossa fé aumentará. — Mat. 6:33. w08 15/6 2:10, 11
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Manoel Bandeira
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor desiludido em 27 Jul 2009 12:30

Manoel Bandeira escreveu:Essa informaçao do "fruto coletivo" nao e nova. Fiz o curso de pioneiro pela segunda vez em 2006 e o Superintendente de Circuito na epoca tratou desse assunto com a turma. Em 2008, foi publicado 2 vezes na A Sentinela sobre o "coletivo fruto do espírito" e mais recentemente, no texto diario de 2 de fevereiro de 2009:

*** w08 15/6 pp. 13-14 par. 11 Qualidades pelas quais temos de nos empenhar ***
11 A oração é outra ajuda para desenvolver uma fé forte. Certa vez, os seguidores de Jesus lhe suplicaram: “Dá-nos mais fé.” Podemos humildemente implorar a Deus o mesmo. (Luc. 17:5) Para isso, devemos orar pela ajuda do espírito santo de Deus, e a fé é um aspecto do coletivo ‘fruto do espírito’. (Gál. 5:22) Além disso, obedecer aos mandamentos de Deus fortalece nossa fé. Por exemplo, talvez queiramos aumentar nossa participação na obra de pregação, o que com certeza nos dará muita felicidade. E ao meditarmos sobre as bênçãos de se ‘buscar primeiro o reino e a justiça de Deus’, nossa fé aumentará. — Mat. 6:33.


*** w08 15/8 p. 23 par. 12 Você fala fluentemente a “língua pura”? ***
12 Memorize. Quem estuda um novo idioma precisa memorizar muitas coisas novas. Isso inclui novas palavras e expressões. Para os cristãos, a memorização pode ser uma poderosa ajuda ao aprender a língua pura. Certamente faríamos bem em memorizar os nomes dos livros das Escrituras na sua ordem. Alguns têm como alvo memorizar palavra por palavra certos textos bíblicos ou o capítulo e o versículo de textos que comprovam determinado ensino bíblico. Outros acham proveitoso memorizar cânticos do Reino, o nome das tribos de Israel e dos 12 apóstolos, e as qualidades que constituem o coletivo fruto do espírito. Nos tempos antigos, muitos israelitas memorizavam os salmos. Em nossos dias, um menino de apenas 6 anos gravou mais de 80 versículos da Bíblia, palavra por palavra. Poderíamos usar melhor essa habilidade preciosa?



*** es10 p. 17 Fevereiro ***
Terça-feira, 2 de fevereiro
A fé segue à coisa ouvida. — Rom. 10:17.
Para desenvolver e manter uma fé forte, o cristão precisa meditar constantemente nas preciosas verdades da Palavra de Deus. O “escravo fiel e discreto” provê muitas publicações excelentes que foram preparadas para nos ajudar a conhecer melhor a Cristo e assim poder imitá-lo. (Mat. 24:45-47) A oração é outra ajuda para desenvolver uma fé forte. Certa vez, os seguidores de Jesus lhe suplicaram: “Dá-nos mais fé.” Podemos humildemente implorar a Deus o mesmo. (Luc. 17:5) Para isso, devemos orar pela ajuda do espírito santo de Deus, e a fé é um aspecto do coletivo ‘fruto do espírito’. (Gál. 5:22) Além disso, obedecer aos mandamentos de Deus fortalece nossa fé. Por exemplo, aumentar nossa participação na obra de pregação com certeza nos dará muita felicidade. E ao meditarmos sobre as bênçãos de se ‘buscar primeiro o reino e a justiça de Deus’, nossa fé aumentará. — Mat. 6:33. w08 15/6 2:10, 11


Vejo que o irmão está informado do assunto mas se tratando de orientação propriamente dita, ainda não houve nenhum assunto publicado falando especificamente disso, conforme o irmão postou, o assunto só foi parafraseado e não explicado. Conforme o SC falou, este assunto será informado na íntegra posteriormente. Um grande abraço.
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Manoel Bandeira em 27 Jul 2009 12:34

Exato, concoro pelanmente com vc!

Qualquer informaçao posterior que eu soubre o assunto, compartilharei com todos voces do forum.
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Discípulo de Cristo em 27 Jul 2009 14:17

Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.

É mais ou menos por aí, colegas...!!!
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor André Felix em 27 Jul 2009 14:45

Discípulo de Cristo escreveu:Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.


Tem razão.
Todas as traduções que eu conheço, que usam a palavra "fruto" em Galatas 5:22 a empregam no singular. A única exceção que conheço é a Biblia em Linguagem de Hoje que sequer usa a palavra fruto e sim "produz". Ela verte: "Mas o Espirito produz ....
Será que isso sinalizaria alguma eventual revisão na Tradução do Novo Mundo? Já vão mudar radicalmente o livro de cânticos, quem sabe não inventam também de mexer na Tradução do Novo Mundo?
Se bem que pode ser aquela velha mania do corpo governante, herdada dos fariseus:
...Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas! ... Guias cegos, que coais o mosquito, mas engolis o camelo!
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O pensamento é o ensaio da ação.
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Victor Rito em 27 Jul 2009 15:04

Olá

Sou novo nestas andanças.

Gostaria de dizer que, fruto do espírito subentende que se trata do produto (resultado) do espírito em nós. Ter-se o espírito de Deus em nós, por lhe obedecer como governante, faz com que manifestemos qualidades que estão interligadas e que, por isso se manifestam colectivamente ou conjuntamente, mesmo que seja em diferentes proporções, atendendo ao padrão de comportamento. Traduções várias da Bíblia levam em conta este entendimento. Para mim faz mais sentido, pese embora o facto de o anterior não estar errado, mas parece-me que este é mais completo e de acordo com o texto canónico.

Um abraço

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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Victor Rito em 27 Jul 2009 15:06

Olá

Sou novo nestas andanças.

Gostaria de dizer que, fruto do espírito subentende que se trata do produto (resultado) do espírito em nós. Ter-se o espírito de Deus em nós, por lhe obedecer como governante, faz com que manifestemos qualidades que estão interligadas e que, por isso se manifestam colectivamente ou conjuntamente, mesmo que seja em diferentes proporções, atendendo ao padrão de comportamento. Traduções várias da Bíblia levam em conta este entendimento. Para mim faz mais sentido, pese embora o facto de o anterior não estar errado, mas parece-me que este é mais completo e de acordo com o texto canónico.

Um abraço

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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor abner em 27 Jul 2009 18:36

Este assunto foi tratado num discurso no congresso de distrito do ano passado salto erro num simpósio. Só falta vir para estudo na sentinela, como é normal ! Mas não é novo não tem mais de um ano!
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor Manoel Bandeira em 27 Jul 2009 19:11

Diego Rutherford escreveu:
Ultimamente eu ando com muita dificuldade de entender as coisas... (será que é a idade?... os 40 estão chegando...)

Confesso que li, com muito custo do meu tempo, as 03 considerações de o Examine, postadas pelo irmão Bandeira, mas não consegui entender de onde a Torre está tirando esse tal de "coletivo"...

Vou logo mais fazer um exercício de examinar as 20 versões da Bíblia que tenho em casa, para ver se alguma delas lança luz sobre esta mudança...

Não entendi nada...



Discípulo de Cristo escreveu:Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.

É mais ou menos por aí, colegas...!!!


Prezado Diego, na primeira vez que fiz o curso de pioneiros, nada foi abordado sobre isso. Ja na segunda em 2006, a explicação dada por um dos superintendentes que presidiu o curso (O de circuito, o curso foi dado pelo de circuito e de distrito) foi exatamente igual a explicação fornecida pelo "Discipúlo de Cristo", assim, ao invés de considerarmos a explicação dele como um "talvez" ou "É mais ou menos por aí", tenha certeza que é realmente este o ponto.

De acordo com o o Superintendente da época (2006) ele tinha acabado de participar de um curso em Betel dado a diversos superintendentes de todo o Brasil. Provavelmente a "nova luz" foi repassada a eles em tal ocasião. De lá para cá como percebeu no que a Torre publicou nas Sentinelas de 2008 e em um dos textos diários de 2009, a expressão "Coletivo fruto do espírito" apenas foi mencionada sem dar explicações. Posteriormente é de esperar que seja publicado um artigo específico que informe às TJs em geral, "meros publicadores" dos motivos que levaram a usar "coletivo fruto do espírito".

O que considero curioso é que a Torre afirma não ter hierarquia na "Organização dirigida de forma teocrática", insistem que não há divisão entre "clérigos e leigos" , que "todos nós somos irmãos", "que não seguimos líderes humanos, pois um só é nosso léder, o Cristo", que o "alimeneto espiriritual é servido de maneira igualitária para toda a família na fé", e ainda "no tempo apropriado". No entanto, esse assunto mostra claramente que primeiro uma "elite seleta" teve acesso às informações, depois elas foram repassadas a "elite" secundária (os superintendentes), depois veio a vez da "elite" composta pelos pioneiros regulares. Pobres publicadores, eles são os últimos a saber!
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor jBrother em 27 Jul 2009 19:14

Mais importante do que a semântica é a prática !
Será que mais do que aprender a definir conseguem aprender a praticar ?
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Blog: http://www.reflexoestj.blogspot.com

I Want to Belive !
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor juraci em 27 Jul 2009 21:32

eu nao entendi q diferença faz?
muda o ensino é isso?
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor desiludido em 28 Jul 2009 06:23

Manoel Bandeira escreveu:
Diego Rutherford escreveu:
Ultimamente eu ando com muita dificuldade de entender as coisas... (será que é a idade?... os 40 estão chegando...)

Confesso que li, com muito custo do meu tempo, as 03 considerações de o Examine, postadas pelo irmão Bandeira, mas não consegui entender de onde a Torre está tirando esse tal de "coletivo"...

Vou logo mais fazer um exercício de examinar as 20 versões da Bíblia que tenho em casa, para ver se alguma delas lança luz sobre esta mudança...

Não entendi nada...



Discípulo de Cristo escreveu:Talvez seja porque no original, em Gálatas, está FRUTO (singular) e não FRUTOS como está vertido na Tradução do Novo Mundo. Portanto não seriam nove frutos, mas apenas UM fruto do Espírito de Deus composto daquelas importantes qualidades.

É mais ou menos por aí, colegas...!!!


Prezado Diego, na primeira vez que fiz o curso de pioneiros, nada foi abordado sobre isso. Ja na segunda em 2006, a explicação dada por um dos superintendentes que presidiu o curso (O de circuito, o curso foi dado pelo de circuito e de distrito) foi exatamente igual a explicação fornecida pelo "Discipúlo de Cristo", assim, ao invés de considerarmos a explicação dele como um "talvez" ou "É mais ou menos por aí", tenha certeza que é realmente este o ponto.

De acordo com o o Superintendente da época (2006) ele tinha acabado de participar de um curso em Betel dado a diversos superintendentes de todo o Brasil. Provavelmente a "nova luz" foi repassada a eles em tal ocasião. De lá para cá como percebeu no que a Torre publicou nas Sentinelas de 2008 e em um dos textos diários de 2009, a expressão "Coletivo fruto do espírito" apenas foi mencionada sem dar explicações. Posteriormente é de esperar que seja publicado um artigo específico que informe às TJs em geral, "meros publicadores" dos motivos que levaram a usar "coletivo fruto do espírito".

O que considero curioso é que a Torre afirma não ter hierarquia na "Organização dirigida de forma teocrática", insistem que não há divisão entre "clérigos e leigos" , que "todos nós somos irmãos", "que não seguimos líderes humanos, pois um só é nosso léder, o Cristo", que o "alimeneto espiriritual é servido de maneira igualitária para toda a família na fé", e ainda "no tempo apropriado". No entanto, esse assunto mostra claramente que primeiro uma "elite seleta" teve acesso às informações, depois elas foram repassadas a "elite" secundária (os superintendentes), depois veio a vez da "elite" composta pelos pioneiros regulares. Pobres publicadores, eles são os últimos a saber!

Realmente o SC passou por um curso em Betel ha menos de um mes e veio com essa informação. Com respeito a informação ser dada posteriormente às congregações em geral, eu já havia mencionado isso.
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Re: De "Fruto do Espírito" para "Fruto Coletivo".

Nova mensagempor KrrishTJ em 08 Out 2009 22:52

Disso estou totalmente por fora, senão tivesse visto aqui não ia nem perceber. Aqui tem uma pioneira meia louca que depois do curso chegou dizendo que agora fornicação tambem é definido como "tocar no outro", ela espalhou esta conversa entre os irmaos, e mais, segundo ela "a organização de Jeová não é perfeita como ensinavamos antes", alguém já viu algo parecido??? Hoje vejo as TJ como clericais sim, porque a uma cúpula central: o CG. E a existe diferença de cargo que acaba sendo uma classe distinta: Anciãos, Pioneiros, Superintendentes de Circuito.
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