Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será? : Crenças, Doutrinas e História - Page 2
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Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Fé em Jeová em 22 Nov 2017 23:01

O vídeo não tenta refutar a Bíblia em falar que Abel foi a primeira testemunha de Jeová, mas desmoralizar a interpretação falaciosa de Abel ser a primeira Testemunha de Jeová, se é que me entendem!
Basta dar uma procurada nas publicações da Torre sobre Abel ser a primeira Testemunha de Jeová, sempre puxando sardinha para a legitimidade do nome da seita...
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor The Brother em 22 Nov 2017 23:46

Mas isso não acontece apenas nesse caso. A ideia é dar a impressão de continuidade, de que a organização nada mais é do que a continuidade do propósito divino na questão de Gênesis 3:15. Ou seja, há três momentos principais da relação de Deus com os humanos: 1- da criação até Jesus (relação com Israel) 2 - congregação cristã primitiva (relação com a congregação) 3 - fim dos tempos dos gentios até milênio (relação com as TJs).
Nessa perspectiva as três épocas são parte do mesmo propósito, são o desenrolar da mesma questão. Aí entra Abel, para as TJs ele está na mesma história que elas, sendo a WT apenas a continuidade.
Até aí, de acordo com a teologia TJ, chega até a ser lógico. Mas essa continuidade, no último período, não pode ser comprovada além da convicção da própria organização, enquanto a relação de Deus com Abel e a congregação cristã está claramente destacado nas escrituras.
Por isso concordo que se diga: Abel foi o primeiro servo fiel de Deus. Até que foi a primeira testemunha de Jeová, no sentido de testemunhar. Mas a frase: Abel foi a primeira Testemunha de Jeová no sentido da continuidade destacada acima não se sustenta.
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Fé em Jeová em 22 Nov 2017 23:49

Até na Wikipédia, que os membros da Torre editam e re-editam ao seu favor, está a seguinte declaração: "Baseando-se nas suas crenças, as Testemunhas de Jeová sustentam que sua história se inicia muito antes destes fatos modernos. Creem que sua obra é uma continuidade do mesmo trabalho realizado por servos de Deus no passado, conforme descrito na Bíblia. Por isso, em suas publicações, por exemplo, descrevem o personagem bíblico Abel como tendo sido o primeiro representante na linhagem das Testemunhas de Jeová." (https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_das_Testemunhas_de_Jeov%C3%A1)

No livro Raciocínios na página 384 transmite a ideia de que Abel era TJ e não apenas uma testemunha.
Do mesmo modo faz isso A Sentinela 1 de janeiro de 1976, página 5.
No livro As Testemunhas de Jeová no Propósito Divino afirma que "as testemunhas de Jeová têm uma história com quase 6.000 anos de duração, que começa quando o primeiro homem, Adão, ainda estava vivo", que "Abel, filho de Adão, foi a primeira de uma linha ininterrupta de Testemunhas que remontam até hoje", e que "os discípulos de Jesus também eram todos testemunhas de Jeová". (pp. 8-9)
Claro que uma pessoa de que ouve essas pretensões no contexto que são ditas percebe rapidamente que a seita apropriou-se simplesmente de todas as personagens citadas na Bíblia como TJs. Através dessa extrapolação a denominação TJ conseguiu esticar a sua história até o começo da história humana, pelo menos aos olhos dos aderentes que estão dispostos a aceitar esses argumentos.
Será que somente eu quando era TJ ouvia esses argumentos usados em discursos como significando testemunha no sentido membro da Torre?

Ademais, os apologistas da Torre na internet, como o Verdade é Lógica, o Publicador do Reino e o Calvache, tem dado este mesmo sentido para Abel, como sendo o primeiro de sua denominação. Inclusive há uma charge em que o morador fica surpreso em ouvir falar que Paulo e outros eram Testemunhas de Jeová (entendendo o sentido de membresia da Torre) e o TJ apologista fala: Sim eram Testemunhas de Jeová, pois Congregação Cristã no Brasil que não eram, pois o Brasil nem havia sido descoberto... (https://experienciastj.files.wordpress.com/2016/02/ccb-em-itu-arte-final.jpg?w=484&h=366)

Então notamos bem qual o sentido de a Torre propagar esse ensino...

E no vídeo até faz a abordagem de como a TJ entende esta citação e faz uma suposição do caso do Seu José... Por isso não entendi a afirmação do Kooboo achar o vídeo falacioso!
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Aquiles de Troia em 23 Nov 2017 00:22

baiano escreveu:É como dizer que Satanás foi uma testemunha de Jeová, mas foi desassociado.

Isso é apenas uma de várias falácias que as tjs usam. Uma vez saí no campo com um ancião muito experiente, e estávamos conversando sobre uma irmã que estava inativa há mais de 10 anos e que agora essa irmã vivia com um homem sem tá casada, tinha dois filhos, mas estava inativa. Aí ele soltou essa pérola: "Mas ela já foi desassociada no céu".

Eu tive que engolir essa.
Cuidado para não serem enganados, pois muitos virão em meu nome, dizendo: ‘Está próximo o tempo devido’. NÃO VÃO ATRÁS DELES." - Jesus Cristo (Lucas 21:8)
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Verdade Verdaeira em 23 Nov 2017 10:38

Quando lemos Genesis 4:8 entendemos que Caim também era um TJ e também mais Teocrático que Abel, vejam:

"Depois, Caim disse a Abel, seu irmão: “Vamos ao campo.”" Gen 4:8
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Ana Reis em 23 Nov 2017 10:54

Verdade verdadeira, faz sentido :1 :1 :1 :1
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Nobre Endividada em 23 Nov 2017 12:13

indicetj.com escreveu: 
 
Biblicamente, não tenho objeção quanto a supor que Abel tenha sido o primeiro humano justo ou a primeira fiel testemunha de Jeová...
 

Biblicamente eu tenho.
Na verdade quem deu um testemunho foi o próprio Deus indicando que a atitude de Abel o torna "Justo".
O justo na bíblia, não é exatamente aquele que pratica justiça, mas aquele que intende a vontade de Deus. Mesclando obras e fé, ele
é justificado por Deus. No caso de Abel, pela fé ele entendeu que haveria um dia a redenção - O Cordeiro é meu substituto, ele morre no meu lugar!
Pra mim, Abel deu o primeiro testemunho de fé e não exatamente um "testemunho" de Jeová. Indo pelo pensamento bíblico neste caso, Enoc foi o primeira a dar de fato testemunho de Jeová.
Pra falar a verdade, eles deveriam ensinar que Caim é que foi o primeiro membro da seita Torreana, afinal, na sua oferta Caim foi mecânico , vazio e sem espiritualidade.
Fez algo para Deus de forma robotizada frio e sem fé, ou seja, o padrão religioso TJ. Mas "Biblicamente", Deus odeia a religião ritualista e sem sentimentos.
Reconhece a queda e não desanima, Levanta sacode a poeira e dá a volta por cima ♪♫ - Noite Ilustrada.
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Fé em Jeová em 23 Nov 2017 12:20

Verdade Verdaeira escreveu:Quando lemos Genesis 4:8 entendemos que Caim também era um TJ e também mais Teocrático que Abel, vejam:

"Depois, Caim disse a Abel, seu irmão: “Vamos ao campo.”" Gen 4:8


Kkkkkkkkkkkkkkk era pioneiro, estava atrasado mas horas
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor Fé em Jeová em 23 Nov 2017 12:25

Nobre Endividada escreveu:
indicetj.com escreveu: 
 
Biblicamente, não tenho objeção quanto a supor que Abel tenha sido o primeiro humano justo ou a primeira fiel testemunha de Jeová...
 

Biblicamente eu tenho.
Na verdade quem deu um testemunho foi o próprio Deus indicando que a atitude de Abel o torna "Justo".
O justo na bíblia, não é exatamente aquele que pratica justiça, mas aquele que intende a vontade de Deus. Mesclando obras e fé, ele
é justificado por Deus. No caso de Abel, pela fé ele entendeu que haveria um dia a redenção - O Cordeiro é meu substituto, ele morre no meu lugar!
Pra mim, Abel deu o primeiro testemunho de fé e não exatamente um "testemunho" de Jeová. Indo pelo pensamento bíblico neste caso, Enoc foi o primeira a dar de fato testemunho de Jeová.
Pra falar a verdade, eles deveriam ensinar que Caim é que foi o primeiro membro da seita Torreana, afinal, na sua oferta Caim foi mecânico , vazio e sem espiritualidade.
Fez algo para Deus de forma robotizada frio e sem fé, ou seja, o padrão religioso TJ. Mas "Biblicamente", Deus odeia a religião ritualista e sem sentimentos.

d:7 d:7 d:7 d:7 d:7
Resumiu tudo! Falou tudo!
O texto bíblico diz que Abel recebeu o testemunho de que era justo ou seja quem testemunhou que Abel era justo foi Deus e não Abel mesmo, ou então haveríamos de não falar o que o texto de Hebreus 11:4 diz realmente. Outra questão que vejo que o autor da epístola de Hebreus quer chamar a atenção para o sentido mártir da palavra testemunha, que havia no conceito da comunidade cristã daquele tempo, ou seja Abel morreu como mártir por causa da fé, pelo menos eu vejo por esse ângulo!
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor baiano em 23 Nov 2017 15:31

Fé em Jeová escreveu:Até na Wikipédia, que os membros da Torre editam e re-editam ao seu favor, está a seguinte declaração: "Baseando-se nas suas crenças, as Testemunhas de Jeová sustentam que sua história se inicia muito antes destes fatos modernos. Creem que sua obra é uma continuidade do mesmo trabalho realizado por servos de Deus no passado, conforme descrito na Bíblia. Por isso, em suas publicações, por exemplo, descrevem o personagem bíblico Abel como tendo sido o primeiro representante na linhagem das Testemunhas de Jeová." (https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_das_Testemunhas_de_Jeov%C3%A1)

No livro Raciocínios na página 384 transmite a ideia de que Abel era TJ e não apenas uma testemunha.
Do mesmo modo faz isso A Sentinela 1 de janeiro de 1976, página 5.
No livro As Testemunhas de Jeová no Propósito Divino afirma que "as testemunhas de Jeová têm uma história com quase 6.000 anos de duração, que começa quando o primeiro homem, Adão, ainda estava vivo", que "Abel, filho de Adão, foi a primeira de uma linha ininterrupta de Testemunhas que remontam até hoje", e que "os discípulos de Jesus também eram todos testemunhas de Jeová". (pp. 8-9)
Claro que uma pessoa de que ouve essas pretensões no contexto que são ditas percebe rapidamente que a seita apropriou-se simplesmente de todas as personagens citadas na Bíblia como TJs. Através dessa extrapolação a denominação TJ conseguiu esticar a sua história até o começo da história humana, pelo menos aos olhos dos aderentes que estão dispostos a aceitar esses argumentos.
Será que somente eu quando era TJ ouvia esses argumentos usados em discursos como significando testemunha no sentido membro da Torre?

Ademais, os apologistas da Torre na internet, como o Verdade é Lógica, o Publicador do Reino e o Calvache, tem dado este mesmo sentido para Abel, como sendo o primeiro de sua denominação. Inclusive há uma charge em que o morador fica surpreso em ouvir falar que Paulo e outros eram Testemunhas de Jeová (entendendo o sentido de membresia da Torre) e o TJ apologista fala: Sim eram Testemunhas de Jeová, pois Congregação Cristã no Brasil que não eram, pois o Brasil nem havia sido descoberto... (https://experienciastj.files.wordpress.com/2016/02/ccb-em-itu-arte-final.jpg?w=484&h=366)

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E no vídeo até faz a abordagem de como a TJ entende esta citação e faz uma suposição do caso do Seu José... Por isso não entendi a afirmação do Kooboo achar o vídeo falacioso!

Em razão dessa lavagem cerebral, muitas tejotas citam Abel e outros como 'irmãos'. O irmão Abel, o irmão Abraão, o irmão Paulo...
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 25 Nov 2017 12:49

Nobre Endividada escreveu:
baiano escreveu:É como dizer que Satanás foi uma testemunha de Jeová, mas foi desassociado.

Mas é justamente isso que eles acham.. eles afirmam que satanás foi o primeiro desassociado da "organização de Jeová".
É bizarro, mas muitos falam isso de forma séria.


em quer lugar do universo compareceu satanás diante de uma comissão para ser desassociado ? e quem fez parte desta comissão ?
Editado pela última vez por sabrepoderoso* em 25 Nov 2017 12:57, num total de 1 vezes
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 25 Nov 2017 12:55

indicetj.com escreveu: 
 
Biblicamente, não tenho objeção quanto a supor que Abel tenha sido o primeiro humano justo ou a primeira fiel testemunha de Jeová...
 



antes de existir humanos não havia alguém que foi chamado de testemunha fiel e verdadeira ? ( apo 3:14 )

acredito que este seja a primeira , foi o numero um dos gerados por DEUS , sendo testemunha do cara o numero 1 é ele .
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