Cadê a antiga elite? : Crenças, Doutrinas e História
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Cadê a antiga elite?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor kooboo em 07 Out 2017 10:21

A abordagem da torre e sua cara mudaram e com isso - Cadê a elite?


Nos anos 70/80 haviam aqueles que no serviço de campo se apresentavam como "estudantes da bíblia", hoje isso me parece bem improvável.

Nos congressos antigos, aqueles em se alugavam enormes ginásios ou estádios, reuniam-se 5, 10, 15, 25 mil TJs. Era um evento enorme, grandioso. Hoje os congressos são feitos em salões próprios em zonas rurais.

Os discursos eram mais livres - o orador tinha mais liberdade para falar sobre o tema. Ele recebia um esboço e a partir disso ele desenvolvia o tema. Hoje não, tem que seguir o script à risca.

Nestes antigos congressos, me lembro que haviam aqui em Belo Horizonte umas 20 famílias dominantes - Aqueles oradores que prendiam atenção, suas esposas empetecadas, suas filhas lindas. Sentavam em posições de destaque e arrebanhavam uma legião de puxa-sacos. Sim, havia uma elite branca-rica-burguesa-dominadora. Hoje nos congressos rurais, essa elite não se destaca mais - envelheceu e mais da metade destes filhos e filhas saíram da organização.

A torre já não é mais aquela organização de famílias tradicionais e fortes, perdeu sua elite e seu glamour. Virou uma empresa.
O interessante nisso é que houve um movimento acertado da torre, pois antes as pessoas se espelhavam e queriam ser amigos daquela elite, a elite foi embora, se perdeu, e a torre fortaleceu sua marca, dando um novo sentido àqueles que nunca se destacaram - apeguem-se à marca, não a pessoas.

A torre tornou-se impessoal. Não se destacam mais pessoas, não se destacam mais oradores.
Pense nos dramas - Antes eram pessoas se reunindo por meses, preparando para a apresentação. Posições, gestos, roupas... tudo milimetricamente calculado. Era gente! Hoje os dramas são filmes. Acabou o teatro local, virou Hollywood.

O serviço voluntário em congressos mudou - era gente para preparar comida, vender fichas, servir o alimento, limpar... hoje é tudo self catering (cada um leva o seu, se bem que o termo que usei cai bem para aquele atendimento em máquina de refrigerante ou salgadinhos, o que seria uma boa a torre por nos seus locais de assembleias - Olha aí torre, que tal a ideia das vending machines?) --- O que vemos nisso? Mais uma vez o ser humano é deixado de lado. O voluntariado vira auto serviço e mais impessoalidade.

Com isso tudo - fim da elite, fim da criatividade nos discursos, fim dos grandes congressos, fim do serviço voluntariado e >>> criação de uma marca!
A Watchtower deixa de ser uma organização de pessoas e famílias fortes para virar uma empresa de formiguinhas. O império consolida-se na mão da diretoria.
Dificilmente surgirá um novo Carl Olof Jonnson - uma pessoa de destaque que vá e peite um dogma da torre.

A JW coibiu toda a grandeza dos irmãos.
Claro que nos salões sempre vai haver um ancião ou outro que queira tocar o tambor, mas o barulho do seu tambor não passará dali. No máximo no circuito... e se fizer algum barulho alto, com certeza alguém lhe puxará o tapete. Estão todos nivelados por baixo.
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor Sra. Burbank em 07 Out 2017 10:38

Sim, isso realmente acontece, e o pior de tudo é que para as formiguinhas está melhor porque, como você disse, todos foram nivelados por baixo.

Elas já não tinham, na sua maioria, o desejo de destaque já que isso é "ruim". Para os que estavam por cima da carne seca e desceram do pedestal ou diminuíram o passo (pra que se esforçar se não vai ter destaque?) ou se afastaram mesmo.
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor TJCalado em 07 Out 2017 11:44

Socialismo religioso
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor kooboo em 07 Out 2017 12:11

TJCalado escreveu:Socialismo religioso


Quando falamos do nivelamento por baixo pode dar essa impressão, mas na verdade é o capitalismo no modelo mais selvagem de todos, hoje a Watchtower é uma empresa, uma logomarca e tal qual as grandes corporações - cobra relatórios, cobra urgência, produz conteúdo e só a diretoria ganha.
No socialismo os irmãos estariam nivelados por baixo mas ganhando algo, hoje estão nivelados por baixo mas só a cúpula ganha.

Lançam aquele 'ar' de modernidade e os fiéis sentem aquele senso de participação, de fazer parte de algo maior.
Como ninguém mais se destaca (muito ou tanto quanto antes), todos são iguais (irmãos) e quem cresce é só a organização. É tipo o funcionário que trabalha numa empresa global que fatura milhões, ganha um salário de merda e é explorado, nunca irá se destacar por ter milhares por aí que fazem o mesmo que ele, mas se sente feliz por trabalhar num lugar que todo reconhece a marca e, quem não está lá, acha que quem trabalha ali ganha muito e é feliz, reconhecido...
Ou seja, tudo fruto de uma falsa impressão.

Ao colocar a elite no nível baixo e destacar a importância e grandiosidade da marca, a torre conseguiu fazer o que mais queria - colocar os pobres para trabalhar mais.
É o capitalismo religioso.
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor TJCalado em 07 Out 2017 14:43

kooboo escreveu:
TJCalado escreveu:Socialismo religioso


Quando falamos do nivelamento por baixo pode dar essa impressão, mas na verdade é o capitalismo no modelo mais selvagem de todos, hoje a Watchtower é uma empresa, uma logomarca e tal qual as grandes corporações - cobra relatórios, cobra urgência, produz conteúdo e só a diretoria ganha.
No socialismo os irmãos estariam nivelados por baixo mas ganhando algo, hoje estão nivelados por baixo mas só a cúpula ganha.

Lançam aquele 'ar' de modernidade e os fiéis sentem aquele senso de participação, de fazer parte de algo maior.
Como ninguém mais se destaca (muito ou tanto quanto antes), todos são iguais (irmãos) e quem cresce é só a organização. É tipo o funcionário que trabalha numa empresa global que fatura milhões, ganha um salário de merda e é explorado, nunca irá se destacar por ter milhares por aí que fazem o mesmo que ele, mas se sente feliz por trabalhar num lugar que todo reconhece a marca e, quem não está lá, acha que quem trabalha ali ganha muito e é feliz, reconhecido...
Ou seja, tudo fruto de uma falsa impressão.

Ao colocar a elite no nível baixo e destacar a importância e grandiosidade da marca, a torre conseguiu fazer o que mais queria - colocar os pobres para trabalhar mais.
É o capitalismo religioso.

Certamente há muitos pontos de vista divergentes a respeito do que são o socialismo e o capitalismo. Você diz "no socialismo os irmãos estariam nivelados por baixo mas ganhando algo". Será mesmo? Você complementa dizendo "hoje estão nivelados por baixo mas só a cúpula ganha". Obviamente, isso não é pregado pela propaganda socialista. Mas não é sempre este o resultado, após a implantação de um sistema socialista? Em Cuba, por exemplo, [quase] todos são iguais, mas a cúpula próxima da família Castro não está no mesmo nível do restante. Sua frase igualou ainda mais o sistema da Torre de Vigia ao socialismo, não somente o cubano, mas também ao norte-coreano.
Os funcionários de grandes empresas capitalistas que os exploram parando-lhes salários de merda geralmente vivem em países socialistas. E são assim explorados por causa dos acordos que líderes socialistas fazem com essas empresas.
Assim como esses líderes socialistas, a cúpula da Torre de Vigia vive do capital gerado pela mão de obra barata que só pode ser conseguida convencendo as pessoas a viverem sob um tipo de sistema socialista ou semelhante a este.
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor Debora em 07 Out 2017 22:55

Socialismo ou capitalismo, fato é que quem está na direção deste grande negócio vive em um país habituado a subjugar (transitivo direto e bitransitivo e pronominal
fig. reduzir ou render-se à obediência, às ordens ou à vontade de; sujeitar(-se).) pessoas mundo afora.

Não há sentimento, apenas negócios e a capacidade destes líderes de se reinventarem tem garantido a sobrevivência desta empresa a mais de 100 anos.

A ELITE se desfez mas o que importa para Watchtower ? Ela também mudou, agora ela e J.W.ORG. Fez isto a semelhança de outras tantas empresas que mudam a denominação.

A ELITE desapareceu mas as FORMIGUINHAS estão lá e são estas que efetivamente importam. De uma em uma, as folhinhas ($$$$$$), são levadas para o cofre....ops....formigueiro.
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O que será que elas não te contam?
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor Adriano Wake Up em 08 Out 2017 06:36

Hoje tudo é do tipo "enlatado" na Watchtower..
O movimento de acabar com as "elites" foi algo muito bem arquitetado. O objetivo é canalizar os $$$$ para o seu devido lugar: os cofres da Watchtower.
Sem elites, o "povo da terra" trabalha como escravo sem se dar conta, achando que são pessoas especiais por terem alguma bênção especial de Deus, quando, na verdade, são o que são: pessoas comuns iguais a todas as outras..

E os anciãos atuais ??
Surgiu a Geração de anciãos Nutella !!!
Alguém na congregação tem um problema familiar ? Clique no ícone vermelho da seção de auto-ajuda do JW.org, e a solução para todos os seus problemas surgirá ali....

As antigas elites (e comheci muitos nas décadas de 1970 e 1980) eram, em verdade, formigas operárias com síndrome de rainha.....

Enquanto isso, o que de fato importa para a Watchtower é o $$$$$$$$
“5% das pessoas pensam. 10% das pessoas pensam que pensam. Os outros 85% preferem morrer a pensar.”
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor Moonwalker em 08 Out 2017 07:51

Era engraçado vr tambem como os oradores tentavam com todas as forças evitar ir na periferia dar discurso .
You've been hit by
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor KOSTA em 08 Out 2017 08:18

amigos

a Torre não é socialista. É capitalista!

Nos anos 90 apos a queda do muro de Berlim surgiu uma grande vaga de emigração de países da europa de leste. Russos, ucranianos, moldavos... e sabem que mais???Brasileiros.
PRATICAMENTE todos lamentaram o fim da URSS. Vi com meus próprios olhos engenheiros russos pintando paredes na construção civil. Vi ucranianos doutorados fazendo limpezas. Vi brasieiros dignificando vosso país com unhas e dentes.

Pior: eles me disseram que eram muito mais felizes na Uniao Sovietica.. Universidade e faculdade para todos, rendimento garantido, aos 18 anos anos tinham direito a casa própria.

por favor, a midia capitalista tenta incutir uma consciência coletiva fora da realidade. Eu falei com pessoas reais, casos reais. São factos e não argumentos ou teorias.

A empresa Watchtower é profundamente capitalista desde sua génese até ao seu futuro desmoronamento. A midia não dá muita atenção ás TJ porque não lhes interessa. Não vende. Portanto não lhe interessa debates ou polemicas. O mesmo acontece com Betel, preferem se esconderem como covardes que são .
https://www.youtube.com/watch?v=0T1tp1nNT_A

Quanto ao tema do tópico a torre sabe do excesso de protagonismo por parte de alguns anciãos.Claro que com o advento do JW e o Broadcasting pretendem dirigir o protagonismo para o corpo governante que, de "discreto" passou a prudente. Pelo menos nisso os sacanas americanos acertaram...
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor kooboo em 08 Out 2017 10:30

KOSTA escreveu:amigos

a Torre não é socialista. É capitalista!


Kosta,
Excelente todo o seu depoimento. Faço quote apenas da síntese para inserir mais uma coisa - por definição, programas socialistas focam no bem estar social do povo, o capitalismo foca no dinheiro. E como bem sabemos, a torre gosta mesmo é de arrecadar.
Sem querer aprofundar mais nesse tema, mas talvez o catolicismo seja a mais socialista (dentro dos moldes citados pelo TJCalado) das religiões. Lá temos uma classe dominante que vive no luxo, porém, distribuem benefícios sociais - creches, escolas, hospitais, assistencialismo - ao povo.
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor kooboo em 08 Out 2017 10:33

Adriano Wake Up escreveu:Hoje tudo é do tipo "enlatado" na Watchtower..
O movimento de acabar com as "elites" foi algo muito bem arquitetado. O objetivo é canalizar os $$$$ para o seu devido lugar: os cofres da Watchtower.
Sem elites, o "povo da terra" trabalha como escravo sem se dar conta, achando que são pessoas especiais por terem alguma bênção especial de Deus, quando, na verdade, são o que são: pessoas comuns iguais a todas as outras..

E os anciãos atuais ??
Surgiu a Geração de anciãos Nutella !!!
Alguém na congregação tem um problema familiar ? Clique no ícone vermelho da seção de auto-ajuda do JW.org, e a solução para todos os seus problemas surgirá ali....

As antigas elites (e comheci muitos nas décadas de 1970 e 1980) eram, em verdade, formigas operárias com síndrome de rainha.....

Enquanto isso, o que de fato importa para a Watchtower é o $$$$$$$$



Se estivéssemos bebendo num bar, conversando sobre isso, ao ouvir a frase que grifei acima, eu beberia o copo e pediria um brinde à próxima rodada.
:11
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor kooboo em 08 Out 2017 10:43

Adriano Wake Up escreveu:E os anciãos atuais ??
Surgiu a Geração de anciãos Nutella !!!



:1

Muito interessante isso.
Como citei antes, as famílias de destaque vinham de gerações dentro da verdade - O patriarca que abraçou a verdade nos anos 50, os filhos que viraram brilhantes oradores nos anos 70/80 - e tudo gente que tinha dinheiro e educação secular acima da média. Eram oradores que pegavam um tema com algumas referências, pesquisavam e faziam discursos de uma hora.
Hoje a geração Nutella repete o que vem mastigado da torre.

Mas... Além de acabar com os grandes congressos que eram vitrine para estes anciãos e passar a dar mastigado o discurso que será repetido nas assembleias, o que mais ocorreu?
Bom, a maioria destes tradicionais eram pessoas de boa situação financeira, e seus filhos foram estudar, fazer faculdade, tinham acesso ao mundo... e boa parte deles saiu da organização dando um fim natural à geração de oradores ultra qualificados.
A geração raiz acabou e a torre conseguiu dar uma guinada sem que ninguém percebesse o que estava ocorrendo.
A torre merece um troféu joinha pela sua perspicácia. :D1
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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor Lehh em 08 Out 2017 10:55

KOSTA escreveu:amigos

a Torre não é socialista. É capitalista!

Nos anos 90 apos a queda do muro de Berlim surgiu uma grande vaga de emigração de países da europa de leste. Russos, ucranianos, moldavos... e sabem que mais???Brasileiros.
PRATICAMENTE todos lamentaram o fim da URSS. Vi com meus próprios olhos engenheiros russos pintando paredes na construção civil. Vi ucranianos doutorados fazendo limpezas. Vi brasieiros dignificando vosso país com unhas e dentes.

Pior: eles me disseram que eram muito mais felizes na Uniao Sovietica.. Universidade e faculdade para todos, rendimento garantido, aos 18 anos anos tinham direito a casa própria.

por favor, a midia capitalista tenta incutir uma consciência coletiva fora da realidade. Eu falei com pessoas reais, casos reais. São factos e não argumentos ou teorias.

A empresa Watchtower é profundamente capitalista desde sua génese até ao seu futuro desmoronamento. A midia não dá muita atenção ás TJ porque não lhes interessa. Não vende. Portanto não lhe interessa debates ou polemicas. O mesmo acontece com Betel, preferem se esconderem como covardes que são .
https://www.youtube.com/watch?v=0T1tp1nNT_A

Quanto ao tema do tópico a torre sabe do excesso de protagonismo por parte de alguns anciãos.Claro que com o advento do JW e o Broadcasting pretendem dirigir o protagonismo para o corpo governante que, de "discreto" passou a prudente. Pelo menos nisso os sacanas americanos acertaram...



Excelente, Kosta

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Re: Cadê a antiga elite?

Nova mensagempor TJCalado em 08 Out 2017 12:35

Sobre essa questão socialismo x capitalismo, é difícil uma discussão ponderada quando cada parte entende os termos de formas distintas, ou considera apenas alguns aspectos das suas definições.
Defensores do capitalismo geralmente desconsideram a insensibilidade do sistema em relação à pessoas consideradas incapazes, e a dependência que o capitalismo têm de sistemas socialistas exteriores ao seu mundo.
Já a maioria dos defensores do socialismo esquecem que, nesse regime, sempre há uma classe dominante que vive como capitalista e depende, de um lado do capitalismo exterior ao seu mundo e, do outro lado, da mão de obra dos seus subordinados que vivem sob o seu regime.
Nos dois sistemas, somente os "chefes", empresários e governantes, usufruem do melhor dos mundos. Nos dois sistemas, os indivíduos que fazem parte das massas só servem como mão-de-obra barata ou como militantes que mantêm a máquina funcionando.
A verdade é que, quando um desses sistemas atua, sempre dependem do outro, quer seja para conseguir recursos, quer seja para conseguir argumentos para detrair os seus opositores. Os dois sistemas exploram seus subordinados.
Quando mencionei que a Torre de Vigia se assemelha a uma espécie de socialismo, estava me referindo ao fato de não permitir a acensão de ninguém das massas, conforme a proposta do tópico, mantendo todos no mesmo nível, mas os sues líderes [o Corpo Governante] fora dessa esfera, usufruindo os benefícios do conceito capitalista.
Capitalismo é cruel e Socialismo é utópico. Nos dos sistemas, só as classes dominantes se beneficiam.
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