Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual? : Crenças, Doutrinas e História - Page 3
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Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor kooboo em 01 Set 2017 10:06

Residente Temporario escreveu:Esse tipo de discussão na maioria das vezes não leva a lugar nenhum , simplesmente porque é impossível provar que Deus existe e é impossível provar que ele não existe. Por tanto, não sou pretensioso de defender nenhuma das duas teorias como sendo a verdade absoluta.

Do mesmo jeito que o ser humano pode ter surgido a partir do nada, Um Deus todo poderoso pode ter Surgido do nada e criado não só os seres humanos como também o universo em que nós vivemos, também é possível que hajam outros universos e quem sabe até milhões deles. Não seria impossível matemáticamente.

Não estou defendendo o modo como as religiões explicam Deus, estou dizendo que é perfeitamente possível que exista alguma ou algumas formas de vida superiores às nossas.

Num universo tão complexo como esse em que vivemos seria muita pretensão da minha parte achar que eu sou o dono da verdade.


A minha proposta original não é provar a existência ou não existência de Jeová.
A proposta original do tópico é discutir a razão do culto durar 5000 anos, visto que outros cultos mais antigos deixaram de existir.

Dos dois cultos de alta duração (Jeová e os deuses hindus) temos um ponto em comum --- Não há registro de manifestação de nenhum dos dois deuses há séculos. Ninguém diz que Jesus, Jeová ou Krishna apareceu no templo e deu seu recado perante 200 pessoas, ou aparecem com um filmagem de Jeová falando através de um arbusto.

Os dois conseguiram essa proeza - existir durante séculos e milênios.
SENDO que (agora vamos ao SE) - SE um for verdadeiro, o outro é falso, pois ambos tem a premissa de único deus verdadeiro. Então, temos duas hipóteses - Um dos dois é falso (e sobreviveu) ou os dois são falsos e sobreviveram.

Temos então que (pelo menos) um deus tão falso quanto Zeus, Odin ou Rá, teve sucesso em ser adorado - sem sequer existir!
E que suas regras de milênios atrás, permanecem sendo seguidas.

O fato é que - Verdadeiro ou Falso - um Deus pode sobreviver graças ao culto e ao trabalho geração após geração de seus sacerdotes.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor BrunoBernardes em 01 Set 2017 10:17

Residente Temporario...

Ninguém vai bater o martelo e isso é muito importante.

Isso nos faz ir atrás e descobrir como funciona.

Enquanto não batem o martelo vamos seguindo e filosofando.

O importante é não temer e buscar conhecimento.

O conhecimento esta espalhado em diversas fontes.
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor Residente Temporario em 01 Set 2017 10:40

Dos dois cultos de alta duração (Jeová e os deuses hindus) temos um ponto em comum --- Não há registro de manifestação de nenhum dos dois deuses há séculos. Ninguém diz que Jesus, Jeová ou Krishna apareceu no templo e deu seu recado perante 200 pessoas, ou aparecem com um filmagem de Jeová falando através de um arbusto
.

Pois é, que conhecidencia né? Justamente agora que é possível registrar em audio e vídeo, esses eventos não ocorrem mais.

A tecnologia muitas vezes torna mais difícil enganar até a menos inteligente das pessoas. Por exemplo, antigamente era comum ver na televisão pessoas que afirmavam se alimentar de luz, pessoas que diziam se alimentar apenas de cabelo humano, crianças que choravam sangue , crianças que choravam vidro e outras histórias que a mídia usava para idiotizar a população. Hoje, com as internet é mais difícil de enganar as pessoas porque com a internet é possível verificar a autenticidade desse tipo de informação fraudulenta.

Notem, é mais difícil mas não é impossível enganar as pessoas. A arma principal de um estelionatário é a ganância das pessoas, é só oferecer uma vantagem e a pessoa fica cega para a verdade. No caso das religiões, a vantagem oferecida é a vida eterna e é isso que deixa as pessoas cegas para a verdade.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor EstPer em 01 Set 2017 13:24

kooboo escreveu:Jeová tem um mérito.
Dos deuses antigos - passando pelo panteão grego, egípcio, nórdico... mais de 5000 anos depois, Ele continua sobrevivendo!
Zeus, Poseidon, Rá, Odin... todos se foram, mas Jeová permanece!


Essa perenidade do Deus Jeová diante dos outros Deuses está no êxito dos seus defensores em preservá-lo. A diferença está que a nossa sociedade tê-lo adotado como seu Deus em detrimento dos demais. Não fosse o império romano tê-lo adotado duvido que teria tamanha influência em nossos dias.

kooboo escreveu:Se formos aceitar o Deus bíblico, temos de aceitar o kit violência que o acompanha. Se desprezamos a violência, então não podemos aceitar deus daquela forma, pois aquele deus seria fruto de homens, de homens que só queriam justificar suas proezas bélicas.

Se Deus não está na bíblia, então Deus não está no cristianismo - nem no judaísmo, nem no islã e nem tampouco no mormonismo.
Se Deus está na bíblia, tal como descrito, então é violento e demasiado humano. incoerente!


Por isso é que se tomarmos como premissa que Jeová existe, a bíblia não é um livro confiável para saber precisamente a verdade sobre ele. Mesmo que, ainda pressupondo que a bíblia é um livro divinamente autêntico, torna-se óbvio que as incoerências que encontramos é fruto de adulterações realizadas por copistas no decorrer dos séculos, o que inclusive é o que muitos estudos de eruditos apontam.

kooboo escreveu:O fato é que Jeová é durável e essa durabilidade faz com que se torne crível. Sim, muitos dizem que Ele é verdadeiro por isso - pelo poder da tradição, por não ter se sucumbido à história.
Sem dúvida alguma, gostando ou não, temos de respeitar o poder - ou da tradição ou de Deus - pois a história o tem mantido vivo e poderoso.


Hoje enfrentamos esses questionamentos porque ainda vivemos uma fase religiosa dos seres humanos, que tende a perder força com o crescente conhecimento e entendimento da nossa vida trazida pela Ciência. Acredito que daqui a milênios, caso a humanidade esteja ainda viva, contará histórias de Jesus Cristo com suas igrejas e seus pastores da mesma forma que contamos histórias de Hórus, Zeus e Odin atualmente. É apenas parte da cultura humana de precisar de algo divino para se sentir amparado diante do desafio da vida e confortado diante do medo da morte.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor kooboo em 01 Set 2017 13:41

EstPer escreveu:
kooboo escreveu:O fato é que Jeová é durável e essa durabilidade faz com que se torne crível. Sim, muitos dizem que Ele é verdadeiro por isso - pelo poder da tradição, por não ter se sucumbido à história.
Sem dúvida alguma, gostando ou não, temos de respeitar o poder - ou da tradição ou de Deus - pois a história o tem mantido vivo e poderoso.


Hoje enfrentamos esses questionamentos porque ainda vivemos uma fase religiosa dos seres humanos, que tende a perder força com o crescente conhecimento e entendimento da nossa vida trazida pela Ciência. Acredito que daqui a milênios, caso a humanidade esteja ainda viva, contará histórias de Jesus Cristo com suas igrejas e seus pastores da mesma forma que contamos histórias de Hórus, Zeus e Odin atualmente. É apenas parte da cultura humana de precisar de algo divino para se sentir amparado diante do desafio da vida e confortado diante do medo da morte.


A Europa é um caso que merece ser analisado - O cristianismo foi para lá ha mais de mil anos, acabou com outros cultos, acabou com outros deuses, construiu a cultura daquele povo e de repente - veio a era industrial, o iluminismo e "deus" foi sufocado pela riqueza e pelo pensamento secular. Tornou um continente onde 'deus' deixou de ter importância.
Aí vieram as guerras dos séculos XX e XXI - milhares de imigrantes mudaram para lá e levaram suas crenças... hoje a Europa se curva ante o Islã. Bairros muçulmanos, mulheres de véu ou burca, bairros onde a sharia é imposta... Será que Jeová vai deixar de existir? Está voltando com força e com nova roupagem - mais violento ainda!
Dá até para considerar que Ele realmente existe!
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor Daredevil em 01 Set 2017 14:56

É interessante considerar esses aspectos de tempo e cultura ainda mais regionalmente, como o que esta acontecendo com a mudança europeia pela entrada islã.
É legal notar casos como o da Australia que representam um pouco dessa passagem do tempo e mudança de foco, já que quase 50% da população se considera sem religião lá. Irlanda também tem um sistema de ensino nas escolas que dão um grande suporte agnóstico.
É uma possibilidade isso aos poucos se tornar mais comum, já que visivelmente os resultados são positivos, e com isso deixar esse antigo ainda mais velho.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor BrunoBernardes em 02 Set 2017 14:12

Desliguei o mito, sou cético aos ritos que padronizam mentes, formam grupos e colocam nos mesmos o rótulo religião.

Enfim, descobri que não estou totamente só...

Pois ainda tenho aos amigos de amizade recíproca, a família não envolvida e o fruto de um relacionamento.

Estou calejado, deixo o conto de fadas a quem ainda precisa acreditar em duendes ou nos sete anões da liderança.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor kooboo em 02 Set 2017 14:51

Daredevil escreveu:É interessante considerar esses aspectos de tempo e cultura ainda mais regionalmente, como o que esta acontecendo com a mudança europeia pela entrada islã.
É legal notar casos como o da Australia que representam um pouco dessa passagem do tempo e mudança de foco, já que quase 50% da população se considera sem religião lá. Irlanda também tem um sistema de ensino nas escolas que dão um grande suporte agnóstico.
É uma possibilidade isso aos poucos se tornar mais comum, já que visivelmente os resultados são positivos, e com isso deixar esse antigo ainda mais velho.


Só para traçar um paralelo com o passado - o mundo atravessou uma fase negra entre 300 DC e 1500 DC com a igreja dominando na Europa. Nessa época a igreja era o poder e se manteve pela espada, foram tempos de inquisições e cruzadas.
Será que o cristianismo teria sobrevivido se não fosse parte do estado? Talvez o cristianismo morresse nesse período, mas ainda assim Jeová continuaria existindo pelo Islã, que ascendeu por volta do ano 600 (posso estar errado quanto à data certa, mas me parece que foi por aí).
O Islã por sua vez, se impôs também pela espada.
Resumo --- ambas as religiões se impuseram pela violência sacerdotal.

Hoje na Europa - Os muçulmanos entram trazendo sua religião e o terrorismo vem atrás, trazendo a violência.
Nesse momento a violência pode ser um tiro no pé, pois o com a saída da igreja do poder, o mundo ocidental não vê com bons olhos a violência em nome de Deus. A guerra agora é entre o secularismo e uma religião, pelo menos, a parte fanática dela.
Enquanto combatem a parte violenta da religião, a parte pacífica segue crescendo nos guetos e se impondo em bairros. E Jeová segue se mantendo na Europa, agora com nova roupagem.

@Daredevil - como foi na Austrália?
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor KOSTA em 03 Set 2017 19:16

Que Jeová (tal como koboo disse) passou na prova do tempo é indiscutivel.


Não podemos é confundir Jeová com a Organização.

Acreditem amigos, Ele é muuuuito mais que isso.

A propria biblia diz "ninguem seja amo de vossa fé".

Espero ter escrito em portugues correto...
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor BrunoBernardes em 03 Set 2017 19:23

Enquanto houver Mitos, haverá ritos de pensamento em comum para manter vivos os Mitos.

Todos fazemos nossas escolhas, más bem que esse Jeová poderia ser tão somente um sentimento misto de Amor e Sabedoria.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor kooboo em 03 Set 2017 20:59

BrunoBernardes escreveu:Enquanto houver Mitos, haverá ritos de pensamento em comum para manter vivos os Mitos.

Todos fazemos nossas escolhas, más bem que esse Jeová poderia ser tão somente um sentimento misto de Amor e Sabedoria.


Uma forte tradição oral passada de pais para filhos tem grande chance de sobreviver, porém, isso não significa que ela vá disseminar - por exemplo, as crenças, mitos e rituais indígenas - só sobrevivem enquanto aquele povo específico sobrevive.

No caso da adoração a Jeová a coisa foi mais além - Era tradição oral, porém era também escrita. Um antigo hebreu que saísse da sua terra e fosse viajar por outras terras, não conseguiria levar o templo, o tabernáculo... mas poderia levar pergaminhos e disseminar esses textos por outros povos.

A escrita, as guerras, a escravidão, a liberação de escravos, o monoteísmo, a simplicidade da mensagem... tudo isso corroborou a favor de Jeová.

No caso de Jesus, a mensagem era mais simples, e creio que ele se encaixe no padrão sugerido de 'amor + sabedoria'.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 04 Set 2017 17:25

O fato de Jeová, Deus dos hebreus ser muito conhecido hoje se deve ao fato de Jesus Cristo ter falado em seu nome. Mas a respeito do nome Jeová, não acredito que o Pai de Cristo faça questão de ser conhecido assim. Ele era conhecido assim, se a pronúncia estiver correta, entre os hebreus antigos. Mas o próprio Jesus o chamava repetidas vezes de Pai ou Deus. De maneira que, falando sério, me é estranha a sugestão do assunto, já que este "Jeová", é Deus para um bilhão de católicos e Deus também para outro bilhão de evangélicos, falando à grosso modo. Somente as TJs vieram com esta enfatização do nome Jeová, dizendo que isto faz parte de um conjunto de fatores que levam uma pessoa a conhecer a Deus. Porém, todos os textos que se fala em conhecer a Deus transmitem uma uma noção de ação, tipo praticar o bem, o amor em nome de Deus, e não apenas algo intelectual. Na verdade este Jeová pressuposto no tópico é o Deus de todos os homens e mulheres que acreditam em Deus e se consideram cristãos. Bilhões e bilhões de pessoas! Nunca vai acabar a noção de Deus!
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor BrunoBernardes em 04 Set 2017 17:35

Qbom que o Ateísmo não é um fenômeno atual e esta sendo perpetuado também, isso prova que todo mundo tem direito de acreditar ou não em Mitos.

http://jornalggn.com.br/fora-pauta/ateus-sempre-existiram-e-isso-e-natural-diz-pesquisador
Editado pela última vez por BrunoBernardes em 04 Set 2017 17:38, num total de 1 vezes
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor kooboo em 04 Set 2017 17:35

Ronildo Araujo escreveu:O fato de Jeová, Deus dos hebreus ser muito conhecido hoje se deve ao fato de Jesus Cristo ter falado em seu nome. Mas a respeito do nome Jeová, não acredito que o Pai de Cristo faça questão de ser conhecido assim. Ele era conhecido assim, se a pronúncia estiver correta, entre os hebreus antigos. Mas o próprio Jesus o chamava repetidas vezes de Pai ou Deus. De maneira que, falando sério, me é estranha a sugestão do assunto, já que este "Jeová", é Deus para um bilhão de católicos e Deus também para outro bilhão de evangélicos, falando à grosso modo. Somente as TJs vieram com esta enfatização do nome Jeová, dizendo que isto faz parte de um conjunto de fatores que levam uma pessoa a conhecer a Deus. Porém, todos os textos que se fala em conhecer a Deus transmitem uma uma noção de ação, tipo praticar o bem, o amor em nome de Deus, e não apenas algo intelectual. Na verdade este Jeová pressuposto no tópico é o Deus de todos os homens e mulheres que acreditam em Deus e se consideram cristãos. Bilhões e bilhões de pessoas! Nunca vai acabar a noção de Deus!


Ronildo,
Você foi no ponto! A parte que marquei em azul no seu comentário é praticamente a síntese de tudo.
Jeová está presente em três religiões - cristã, judaica e islã - o que reflete uma parcela majoritária da humanidade. Com certeza o culto a Ele perpetuará por muitos séculos ainda.

Só vou discordar de um detalhe - biblicamente, Jesus não disse o nome 'Jeová'. Lendo a bíblia é fácil associar que quando Jesus dizia "Deus" ou "Pai", se referia ao Deus do antigo testamento.
Embora, por muitas vezes, no NT ao descrever a personalidade de Deus, me parece muito mais uma referência a Ahura Mazda, um outro deus (ok, isso é só uma percepção minha, não precisa levar a sério... mas que parece, parece!).
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Re: Jeová - Um Deus da antiguidade ou atual?

Nova mensagempor KOSTA em 04 Set 2017 18:50

Seja Ele quem for uma coisa é certa:
- se Ele quisesse Seu Nome nunca seria esquecido.

Ele optou por não ter Nome e ponto final.

As tjs adoptaram essa etmiologia Jeová para antropormificar Deus.

Para kem acredita nas escrituras Ele foi claro kuando respondeu a Moisés.
Até mesmo um anjo respondeu: porque perguntas meu nome se ele é maravilhoso?

Dá ke pensar...
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