A justiça de Jeová : Crenças, Doutrinas e História
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A justiça de Jeová

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

A justiça de Jeová

Nova mensagempor OliverQueen em 25 Ago 2017 21:03

Oliver Queen escreveu:ADVERTÊNCIA: Antes de iniciar a leitura informo que ela poderá fazer alguns se engasgarem com a pizza de sexta.

Eu avisei!
:6


Toda religião diz que o deus do VT é bom. A Torre então, nem se compara. É Jeovazito pra cá, Jeovazito pra lá. Ele é bom, ele é isso, ele é aquilo. Citam textos lindos que mostram que esse deus com síndrome de traficante de morro que afirma que gosta de sua comunidade, mas se vacilar o pipoco come! - parece a última palavra em amor e altruísmo.

Quando eu era uma pessoa de mentalidade religiosa, a forma de Jeová agir não me incomodava. Meu cérebro me dizia que Deus tinha de punir homens maus e perversos. Se estavam sendo mortos por Deus é porque mereciam. Eu não sentia qualquer emoção parecida com pena. Tudo que eu queria era "aprender de seus exemplos". Jeová tinha muitos bons motivos para se irar:

1 - No dilúvio, nefilins estavam sobre a terra e ela tinha ficado insuportável;

2 - Os cananeus eram pagãos, não queriam saber de Jeová e ainda maltratavam seu povo "santo". E Jeová, como criador da Terra inteira tinha direito de se tomar a parte que ele quisesse para dar aos seus servos;

3 - Achava espetacular a forma de Jeová fazer prevalecer o nome dele quando, por exemplo, eliminou aqueles 400 profetas de Baal.


Será mesmo que eram bons motivos? O outro lado:

Eu fiz o que mandaram fazer: Li a giBíblia. E aí vi coisas que me fizeram perguntar: E se? Essa pergunta é um problema. Ela abre algumas caixas de pandora. E como toda caixa de pandora, uma vez abertas, estas também não podem mais ser fechadas.

Primeira caixa de pandora: Deus matou muita gente

É claro que Deus, para proteger pessoas justas, tenha que fazer algo. Matar? E se, ao invés de recorrer a violência, Jeová fizesse um de seus anjos poderosos, aparecer a um povo antigo, por exemplo? Se os fizessem ter algum sinal de sua divindade? Um sinal inquestionável, é claro! Para o todo poderoso, Jeovázito, isso seria fácil. Humanos geralmente matam em três situações: (1) Para se defenderem. (2) Para roubarem algo. (3) Para se vingarem. Parece que em todos os casos em que Jeová matou na Bíblia, foi pelo terceiro motivo. Vingança!

Segunda caixa de pandora: Deus não só matou como sempre o fez com requintes de crueldade

E se Jeová realmente tivesse que matar? Não deveria ser sem crueldade? O Deus de amor? O que a Bíblia revela de Jeová nesse respeito faz qualquer assassino parecer misericordioso.:

Dilúvio: Deus tinha um problema: Nefilins encheram a terra de violência. E como ele resolve? Com mais violência! E uma violência inimaginavelmente maior do que aquela que havia na Terra. Gênesis 7:21-23 relata a extensão da matança: Morreram todas as criaturas. Todos os animais, até as pequenas criaturas. E, claro, toda a humanidade. O que incluiu mulheres, crianças, idosos. Tudo morreu. Considerando que seja verdade, algo horrendo, catastrófico e muito traumático para os pouquíssimos sobreviventes. Não é à toa que uma das primeiras coisas que o velho Noé aparentemente fez foi plantar um vinhedo e encher a cara!

O Censo de Davi: Um dos mistérios mais controversos, pois muitos divergem sobre quem mandou Davi fazer o Censo (II Samuel 24:1 diz que foi Jeová enquanto I Crônicas 21:1 diz que foi Satanás. Eu aposto no Jeovazito!). O fato é que Jeová usou a situação como desculpa para extravasar suas emoções fazendo com que Davi escolhesse um castigo dentre três. Davi, claro, escolheu que Jeová punisse o povo inocente e, com isso, 70.000 pessoas foram mortas, conforme o texto de 2 Samuel 24:15-17 relata:

2 Samuel 24: 15 Então Jeová enviou uma peste+ sobre Israel, desde a manhã até o tempo determinado, de modo que 70.000 pessoas morreram, de Dã a Berseba.+ 16 Quando o anjo estendeu a mão para destruir Jerusalém, Jeová lamentou a* calamidade+e disse ao anjo que causava a destruição entre o povo: “Já chega! Abaixe a mão.” O anjo de Jeová estava perto da eira de Araúna,+o jebuseu.+17 Ao ver o anjo que golpeava o povo, Davi disse a Jeová: “Fui eu que pequei, eu que cometi esse erro. Mas o que fizeram estas ovelhas?+ Por favor, que a tua mão venha sobre mim e sobre a casa do meu pai.”+


Interessante é que como qualquer marido violento e sequelado, a bíblia diz que ele lamentou. Mas aí... já era tarde. A merda tava feita, né?

Amalequitas: A Torre gosta de mostrar Jeová ferindo gente má. Nas ilustrações dos amalequitas não é diferente. Todos são maus. Veja em 1 Samuel 15:3 a idade dessas pessoas más:

Não os poupe;* mate homens e mulheres, crianças e bebês, bois e ovelhas, camelos e jumentos.


Sim, Jeová mata bebês! Segundo ele, eram pessoas muito ruins, que sua justiça exigia a morte.

O filho de Davi com Bate-seba: Jeová perdoou a esposa de Urias. E perdoou o pecado de Davi, que foi muito além de levar uma mulher casada pra cama. Ele tramou e mandou executar o marido dela. Mas esse deus sedento de sangue, não ia deixar passar barato. Alguém teria que pagar. E quem Jeová escolheu para punir? O filho recém nascido de Davi. Se acha que ele matou o menino, acertou. Mas se pensa que foi de forma rápida, é porque você ainda não entendeu o quanto esse Deus é sádico. O pobre bebê agonizou uma semana inteira:

2 Samuel 12:15-18: E Jeová golpeou o filho que a esposa de Urias tinha dado a Davi, e ele ficou doente. 16 Davi suplicou ao verdadeiro Deus a favor do menino e fez um jejum rigoroso. Davi entrava no seu quarto e passava a noite deitado no chão.+ 17 Os anciãos da sua casa ficavam junto dele e tentavam fazê-lo se levantar do chão, mas ele se recusava e não queria comer com eles. 18 No sétimo dia, o menino morreu.

Sem comentários...


Depois de ler e meditar nesses textos, vemos o que a giBíblia realmente quer dizer com a expressão Temer a Jeová! A Torre também gosta de dizer que é qualquer outra coisa menos cagaço, pavor mórbido. Mas os textos estão aí.

Outro ponto é que qualquer alegação de que ele tinha bons motivos para punir com a morte, caem por terra, quando estas sentenças são acompanhadas de tortura perversa e sem sentido.

Conclusão: Ou adora esse deus mimado, ou ele vai matar você, sua esposa e seu filho numa condição sádica de tortura.

:10

Para pensar.
"A única razão [pela qual] você diz que eu estou na escuridão como um apóstata, é porque eu não sigo a sua marca [mentirosa], nunca mais. [Simples assim!]"
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor BrunoBernardes em 25 Ago 2017 21:52

Sinto um cheirinho de treta no ar...

Calma Bruno, deixa a fé chegar tentando se explicar.
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor Debora em 25 Ago 2017 22:12

BrunoBernardes escreveu:Sinto um cheirinho de treta no ar...

Calma Bruno, deixa a fé chegar tentando se explicar.


Perdoe discordar Bruno. O tópico traz uma excelente reflexão sobre o vaidoso e egocêntrico deus das tj.

Minhas preces certamente não são dirigidas a este "deus".
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor BrunoBernardes em 25 Ago 2017 22:31

Dona Débora me perdoe se eu estiver errado, talvez estejamos falando do deus bíblico.

Estas passagens da bíblia só podemos explicar pela fé.

Se quem tem fé esta no direito de tentar explicar por que esse deus ciumento e com esse senso de justiça, agiu dessa forma.

Bom, essa é minha opinião.
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor Urim&Tumim em 25 Ago 2017 22:36

Parabéns pelo tópico Oliver.

Nada do que foi dito aqui é novidade para quem lê e pesquisa o que está escrito na Bíblia. O que a torre muitas vezes faz é acrescentar suposições que não estão escritas de forma a justificar ações injustificáveis. Muitas vezes líamos o que queríamos que estivesse escrito e não o que de fato estava registrado.
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor BrunoBernardes em 25 Ago 2017 22:41

Então quer dizer que somente na bíblia super silver é que é interpretada dessa maneira?

Se positivo, peço perdão pelo comentário.
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor lobo guará em 25 Ago 2017 22:45

Ótimo tópico.

Vi uma coisa curiosa sobre o censo na Tradução do novo mundo. Ela omite quem manda Davi fazer o censo. Na versão atual Samuel 24:1 tá assim:
A ira de Jeová se acendeu novamente contra Israel quando Davi foi instigado a agir contra eles, com as palavras: “Vá, faça um recenseamento de Israel e de Judá


Na versão com referências, tá assim:
E novamente veio a acender-se a ira de Jeová contra Israel, quando se* instigou Davi contra eles, dizendo: “Vai, faze a contagem de Israel e de Judá.”

*aqui precisa ver a nota que diz "ou ele"

Na Almeida, tá assim:
A ira do Senhor tornou-se a ascender contra Israel, e o Senhor incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá.


A King James, Webber e Basic English também dizem que foi "o Senhor".

O Escravo Fiel não é inspirado mas altera como bem entende a palavra inspirada de Deus.

Abs
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor Sra Winchester em 25 Ago 2017 22:58

O curioso é como não se questiona esse tipo de comportamento do Deus do antigo testamento. Mesmo na época de TJ, me incomodava muito o fato da tal punição do erro dos pais sobre os filhos. Mas quem somos nós para julgar as ações do todo poderoso?! "No tempo certo..."
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor Debora em 25 Ago 2017 22:58

BrunoBernardes escreveu:Dona Débora me perdoe se eu estiver errado, talvez estejamos falando do deus bíblico.

Estas passagens da bíblia só podemos explicar pela fé.

Se quem tem fé esta no direito de tentar explicar por que esse deus ciumento e com esse senso de justiça, agiu dessa forma.

Bom, essa é minha opinião.


Não sou dona de nada Bruno.rs

Fé na bíblia ? Ou nos diversos homens que a escreveram ?

Os antecedentes do deus bíblico são aterrorizantes e a vaidade dele é tão grande que ele quis que homens registrassem suas bravatas e maldades.
Talvez o passado deste deus explique a "segurança" do seu povo ao profetizar a destruição com fogo daqueles que não beijam seus pés.
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor BrunoBernardes em 25 Ago 2017 23:04

Debora escreveu:
BrunoBernardes escreveu:Dona Débora me perdoe se eu estiver errado, talvez estejamos falando do deus bíblico.

Estas passagens da bíblia só podemos explicar pela fé.

Se quem tem fé esta no direito de tentar explicar por que esse deus ciumento e com esse senso de justiça, agiu dessa forma.

Bom, essa é minha opinião.


Não sou dona de nada Bruno.rs

Fé na bíblia ? Ou nos diversos homens que a escreveram ?

Os antecedentes do deus bíblico são aterrorizantes e a vaidade dele é tão grande que ele quis que homens registrassem suas bravatas e maldades.
Talvez o passado deste deus explique a "segurança" do seu povo ao profetizar a destruição com fogo daqueles que não beijam seus pés.


Ufa! Pensei que eu tinha feito besteira novamente.

Abraço de filho pra mãe :fr1end:
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor KOSTA em 26 Ago 2017 02:23

Os nefilins existiram mesmo. No museu de Londres tem cranios gigantes. Medindo as porporçoes do cranio teriam de dois a quatro metros de altura. Fonte: discovery channel

Nada indica ke o diluvio foi global nem ke somente Noé e a familia se salvaram. É possivel ke tenham passado essa ideia por tradição oral. Todas as civilizacoes tem suas versoes diluvianas.

David era um homem ke respeitava muito a Deus. Mas era humano. Errou e pagou o pato. Naquele tempo a taxa de mortalidade infantil era alta. Um simples sarampo matava. Porque raios Deus iria fazer um milagre e salvar o bebe? Se Ele salvásse diriam que havia parcialidade. Mais tarde nasce aquele que viria a ser o homem mais sábio de todos os tempos: Salomão. Só Jesus o superou.

Os cananeus tinham sua cultura. O pai deles, CÃ era devoto. Por diversas vezes impediram Israel de passar pelo seu territorio. Eles nao se extinguiram.

Os moabitas e amalequitas por diversas vezes agrediram Israel. Tal como hoje Israel teve de se defender. Acreditem, aqui na Europa não há dia cujo noticiário não apareça Israel, sempre relacionado com porrada.
Há alguns dias atrás foi a vez do Brasil:
94% dos brasileiros nao acreditam na classe politica (lembrei de voces)
Ontem:
O gigante sul americano (Brasil) e países periféricos condenam eventual acção militar dos EUA na Venezuela (de americanices tá o mundo farto, né)
Ontem à noite:
Barco vira e morrem mais de treze(?) pessoas em rio no Brasil
Há coisa de semanas:
10 000 militares reforçam segurança no Rio de Janeiro
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 26 Ago 2017 08:31

lobo guará escreveu:Ótimo tópico.

Vi uma coisa curiosa sobre o censo na Tradução do novo mundo. Ela omite quem manda Davi fazer o censo. Na versão atual Samuel 24:1 tá assim:
A ira de Jeová se acendeu novamente contra Israel quando Davi foi instigado a agir contra eles, com as palavras: “Vá, faça um recenseamento de Israel e de Judá


Na versão com referências, tá assim:
E novamente veio a acender-se a ira de Jeová contra Israel, quando se* instigou Davi contra eles, dizendo: “Vai, faze a contagem de Israel e de Judá.”

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Na Almeida, tá assim:
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se Davi cumpriu a ordem do '' SENHOR'' por que rolaram 70.000 cabeças de quem nada tinha a haver com o ''peixe'' ?

não foi ordem de DEUS ? por andou a verdadeira justiça nesta ocasião ?

e o escravo malandro :mrgreen: ops , prudente omite quem deu a ordem , passa a ideia de que as escrituras

pertencem a eles .
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 26 Ago 2017 08:39

KOSTA escreveu:
10 000 militares reforçam segurança no Rio de Janeiro


fugindo só um pouquinho do tema , não está surtindo nenhum efeito e a bala continua comendo solta aqui na baixada a duas noites que acordo com o som dos tiroteios , e sem menosprezar não moro em comunidade dominada por A ou B , antes a sede da 2 CIA de um BTL da policia militar é bem próximo , tá difícil .
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 26 Ago 2017 08:49

KOSTA escreveu:Os nefilins existiram mesmo. No museu de Londres tem cranios gigantes. Medindo as porporçoes do cranio teriam de dois a quatro metros de altura. Fonte: discovery channel

Nada indica ke o diluvio foi global nem ke somente Noé e a familia se salvaram. É possivel ke tenham passado essa ideia por tradição oral. Todas as civilizacoes tem suas versoes diluvianas.



verdade , costumo assistir este canal , há relatos ainda sem uma comprovação de que no passado gigantes terem andado na América do norte , medindo uns 2,5 mts de altura . eles andam procurando em arquivos e etc , escavando cavernas , sei que encontraram dentes enormes :shock:

o próprio livro da torre O HOMEM EM BUSCA DE DEUS cita este fato de povos contarem que houve um dilúvio . :)
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Re: A justiça de Jeová

Nova mensagempor kooboo em 26 Ago 2017 11:14

KOSTA escreveu:Os nefilins existiram mesmo. No museu de Londres tem cranios gigantes. Medindo as porporçoes do cranio teriam de dois a quatro metros de altura. Fonte: discovery channel


http://www.oarquivo.com.br/extraordinario/temas-inexplicados/1846-a-descoberta-de-esqueletos-gigantes-fato-ou-mito-parte-2.html
Se você tiver os links da Discovery que tratam de gigantes pré diluvianos, agradecemos!
(Melhor, abra um tópico novo para isso, senão ficará offtopic aqui)
[]'s
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