O mundo já foi pior que hoje?? : Crenças, Doutrinas e História - Page 3
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O mundo já foi pior que hoje??

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lilypi em 08 Ago 2017 21:02

Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:

O índice aumentou... e a população mundial aumentou ou diminuiu? Se a população aumenta, obviamente, a prática daquilo que já existia aumenta também.

Sinceramente Lêhh, você está dando outro sentido ao que falo: já expliquei diversas vezes que o índice de crescimento de abuso infantil é bem maior maior que o índice de crescimento populacional. Esta é a noção que todo pai e mãe, tem. Por isso a mudanças de hábito. Vá conversar com as pessoas e perguntar sobre o assunto para você ver. Você sairá do teórico verá e ouvirá a realidade.


E sinceramente, ao ignorar o impacto e o perigo que as crianças sofrem em nossos dias devido a pornografia fácil, você não está sendo honesta.
Para escapar disto você cita eventos que a Bíblia narra, sendo que ninguém hoje sabe exatamente tudo o que estava envolvido naqueles eventos. Incrivelmente, uma menina raptada pelo exército sírio, conforme certa narração, depois de algum tempo estava preocupada com a saúde do general sírio! Veja, ela não foi estuprada pelos soldados e feita escrava sem nenhum tipo de dignidade. É claro que não deveria haver a guerra e ela deveria ter crescido com os pais. Mas veja, é um exemplo que cito para que as pessoas percebam que nem tudo é o que parece, principalmente eventos de 3 mil anos atrás.


A exploração infantil sempre existiu, ocorre que hoje a difusão da informação é maior. Um estupro acontece no Amazonas e eu fico sabendo aqui em Santa Catarina. Hoje as pessoas denunciam mais. Há delegacias especializadas, varas especializadas, campanhas de conscientização. Pedofilia, estupro, violência contra a mulher e a criança são crimes observados em toda a história da humanidade e tendem a diminuir com o aumento do desenvolvimento da sociedade. Tem a ver com educação e não com a época. Tanto é assim que o índice desses crimes é mais alto em países de terceiro mundo e baixíssimo nos países desenvolvidos.

A propósito, a moralidade, que nos seus exemplos está associada a liberdade sexual, é um conceito individual, e não faz o mundo ser melhor ou pior. Pornografia? Tenho certeza que a maioria de nós aqui já acessou, mas eu acho que nenhum de nós se tornou um predador sexual. Se fôssemos pela lógica conservadora, o que diríamos de um país onde o aborto e o casamento homossexual são legais? Uma sociedade perdida? Imoral? Uma orgia gigante? Não. A Suécia é um exemplo.

http://www.diariodocentrodomundo.com.br ... e-noticia/
http://medimagem.com.br/noticias/suecia ... orto,35625

O que faz certas sociedades apresentar um alto índice de crimes sexuais é a própria negligência do Estado. Nós simplesmente não conseguimos coibir na mesma velocidade com que essas barbaridades acontecem. A mídia está em cima, as autoridades também. Nossos avós deixavam nossos pais brincarem na rua, sozinhos, porque esse tipo de assunto não era debatido, não se falava a respeito. Estamos falando dos anos 50, 60, 70. Mal se falava sobre sexo naquela época, que dirá sobre pedofilia.
A propósito, uma jovem senhora aqui do fórum relatou ter sido abusada na infância (salvo engano por algum ancião). Ou seja, nada disso é novo.

Nossa tolerância às diferenças e empatia, por outro lado, aumentou. Não julgamos tanto, não condenamos tanto. Pensa naqueles sistemas absurdamente cruéis para punição dos adúlteros e das bruxas na idade média. Você consegue pensar em algo mais horrendo do que isso?:

http://revistagalileu.globo.com/Socieda ... media.html

Poríamos fazer análise de crueldades extremas ao longo de toda a história, nas mais diversas civilizações. Mas não é necessário fazer isso aqui, qualquer um pode comprovar isso pesquisando por conta própria.

Enfim, é isso.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 08 Ago 2017 21:16

Então Lilypi, eu sei que a moralidade não está relacionada apenas a vida sexual, falei mais de uma vez. Mas reafirmo que a pornografia generalizada torna as crianças mais suscetíveis à serem molestadas sexualmente. Este fator não tinha décadas atrás. Mas eu concordo que no geral o mundo é melhor hoje. Falei isso num tópico acima. Infelizmente a degradação moral, e não estou falando de sexo, faz políticos no mundo inteiro trabalharem por desejos egoístas ao invés de direcionarem seus esforços para o bem estar da população.
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Grantynn em 08 Ago 2017 21:57

Depende pior em que sentido.

No meu ponto de vista, o mundo de hoje é muito melhor em tecnologia, condição sócio econômica, saúde.

Na idade média tinha menos libertinagem mas não tinha liberdade. Morria-se por coisas insignificantes. (hoje também nas mãos dos bandidos menores de 18).

No passado Sodoma e Gomorra (se existiram), vichi, muito mais liberdade que hoje e idade média.

Se alguns viviam como errantes, pequenos grupos, sem a interferência de regras e leis, com liberdade de tomarem suas próprias decisões, talvez nesse quesito o mundo no passado remoto tenha sido melhor.

Atualmente ficamos a mercê de políticas e políticos mal intencionados, de macro ideologias nefastas, de manipulação generalizada...

Sinceramente, é uma pergunta muito difícil de responder com segurança.
De que valem as luzes da cidade, se no meu caminho a luz é natural! - Hyldon
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor BrunoBernardes em 08 Ago 2017 22:01

Não é à toa que o CG não dá chance para as mulheres subirem à tribuna.

Deus me livre, quero morrer...

:fr1end:

DV6

De uma coisa eu sei, o mundo já foi pior para vocês meninas.

2017 e ainda temos aquelas que defendem ser submissas com tanta inteligência aflorada.

Que desperdício!
Resposta padrão para agradar a todos: "Tavez" sim "talvez" não.
O que esta oculto cria um certo interesse, o que é revelado apaga o brilho.
Não me iludo, tudo permanecerá do jeito que tem sido (Gilberto Gil ).
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor sabrepoderoso* em 09 Ago 2017 00:41

Lehh escreveu:
Ronildo Araujo escreveu: ......
.


Então, você afirma que a moral não esteja associada à cultura?

Você cita o abuso de criancinhas bebês, mas o deus bíblico ordenou a morte de criancinhas, qual a diferença do nível de maldade? O propósito?


O índice aumentou... e a população mundial aumentou ou diminuiu? Se a população aumenta, obviamente, a prática daquilo que já existia aumenta também.

As criancinhas só brincam perto dos pais porque hoje os pais sabem do crime e são alertados constantemente, enquanto antes, a maioria, ignorava ou não se importava, inclusive, confiavam mais, e ocorria da mesma maneira.


Existem N fatores que foram amplamente explorados e citados aqui que demonstram que a qualidade e expectativa de vida melhoraram. Inclusive, a moral e ética sim, também avançaram incrivelmente, hoje muito mais estudada, debatida.

Sobre valores morais. Já ouviu falar de Calígula? É interessante pesquisar o que acontecia na regência dele. Afinal, os valores morais decaíram atualmente, não é mesmo?

Tá, eu cito livros e referências....
Você cita os acontecimentos da sua infância e as amizades suas e da sua esposa como base. Você usa a sua experiência de vida e isso não serve como base para uma afirmação tão ampla de que o mundo (que é muito maior do que isso) piorou.

Alguém que viveu num ambiente totalmente diferente de você há anos atrás, não terá a mesma experiência que você.
Ao fazer uma afirmação de que o mundo piorou, é preciso sim olhar para tudo o que a ciência diz, a estatísticas, números, pesquisas, estudo de sociedade, tribos, grupos, etc etc... não a experiência de vida de uma pessoa ao meu redor, do meu vizinho, dos meus amigos e do que eles dizem, porque o mundo é muito maior do que isso, a História tem muito a dizer.

A experiência empírica é importante, mas ela precisa nos levar a números relevantes ou se torna muito simples.

Só uma coisa... não sou só eu que não entendo o que você escreve, talvez seja você quem não entende o que você mesmo escreve.


Mas, blz, você tem o direito de pensar assim e eu respeito.
Eu apenas vim responder porque muitas outras pessoas leem e achei importante esclarecer que para se falar sobre moral e ética é preciso conhecimento mais amplo, inclusive, da história e da Filosofia, do desenvolvimento do Direito.

E não é para desdenhar nem zombar de alguém.

abraços ^^

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o cavalo de calígula tinha vida de príncipe , era alimentado até com frutas e '' vivia na sombra '' , as más línguas falam coisas horríveis deste carinho com o cavalo . ;)

gosto de história e não acho que estejamos em situação pior que nossos antepassados , fome , guerras , terremotos etc sempre aconteceram , mas , não existia o que temos hj , informações em tempo real de td mundo , eu vi as torres gêmeas serem atingidas pela tv , a guerra do golfo ao vivo e por ai vai .

no passado o que ocorria num hemisfério o outro não tinha conhecimento , hj em dia com a força das noticias causa maior impacto e por isso dá uma impressão de as coisas vão tds de mau a pior , quando se destaca conflitos e terremotos
fome e etc . :D1
que a luz que há dentro de nós ilumine nosso caminho se as outras luzes se apagarem
sabrepoderoso*
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor KOSTA em 09 Ago 2017 03:34

Pensar que quando era bitolado ficava contente com as noticias de desastres, etc...

Me dá vergonha. Sério!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Dr. Schultz em 09 Ago 2017 08:18

Acho que melhorou em todos os sentidos, inclusive moral. Justamente porque o conceito de moralidade é mutável e se transforma. Se falarmos que antes não tinha tanta pedofilia por exemplo isso não é possível comprovar. Não se tem dados ou registros justamente porque a moralidade da época não definia que era uma prática condenável.

Que havia relações homossexuais há milênios todo mundo sabe, só agora os direitos destes tem sido debatidos. Que dizer da segregação racial no EUA, na África? Estamos falando de menos de 100 anos! Isso é evolução moral.

Claro que há muito a se fazer ainda, por exemplo no campo da política, os direitos das mulheres está engatinhando e concordo que é preciso ter atenção pornografia, pedofilia, etc. Mas a maior melhora foi ao meu ver as discussão abertas que se tem hoje sobre temas que por séculos eram tabu, era proibido e dava até morte!

Então, SIM o muito já foi bem pior que hoje.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 09 Ago 2017 12:56

Dr. Schultz escreveu:Acho que melhorou em todos os sentidos, inclusive moral. Justamente porque o conceito de moralidade é mutável e se transforma. Se falarmos que antes não tinha tanta pedofilia por exemplo isso não é possível comprovar. Não se tem dados ou registros justamente porque a moralidade da época não definia que era uma prática condenável.

Que havia relações homossexuais há milênios todo mundo sabe, só agora os direitos destes tem sido debatidos. Que dizer da segregação racial no EUA, na África? Estamos falando de menos de 100 anos! Isso é evolução moral.

Claro que há muito a se fazer ainda, por exemplo no campo da política, os direitos das mulheres está engatinhando e concordo que é preciso ter atenção pornografia, pedofilia, etc. Mas a maior melhora foi ao meu ver as discussão abertas que se tem hoje sobre temas que por séculos eram tabu, era proibido e dava até morte!



Então, SIM o muito já foi bem pior que hoje.



É fato

d:4 d:4
"Pensei o quanto desconfortável é ser trancado do lado de fora; e pensei o quanto é pior, talvez, ser trancado no lado de dentro"-
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 09 Ago 2017 14:43

Outra coisa, é que esta tática de dizer que o mundo está muito pior, principalmente em sentido moral, é uma das falsas premissas usadas pelas testemunhas de jeová no trabalho de pregação.

Quando conseguem falar com alguém simples ou um religioso que atende as tjs, geralmente as pessoas concordam, mas já vi a tj tentar este argumento e ser refutada com argumentos embasados por pessoas que tem uma visão de mundo mais ampla (não me refiro a nível de instrução ou social, mas pessoas que buscam beber de outras fontes além da bíblia e do senso comum).

A grande maioria das tjs, inclusive pioneiras, com quem eu trabalhava no campo, começam a palestra com esse argumento clichê de que o mundo está muito pior, as pessoas estão imorais, os filhos desobedientes, e lia 2 Timóteo 3: 1-5 :roll: , texto clássico usado para desanimar o morador e tentar convencer de que o mundo todo está assim (piorando a cada dia) porque não fazem a vontade de jeová, e etc..

E não é apenas as testemunhas de jeová, muitas religiões de outras denominações e também pessoas passando por infortúnios e depressão, com visão de mundo infeliz e limitada naquele momento da vida por causa de adversidades acabam concordando com isso.
Editado pela última vez por Lehh em 09 Ago 2017 14:46, no total de 2 vez
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 09 Ago 2017 14:44

Duplicou.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 09 Ago 2017 17:09

Se nós conhecermos um pouco de história e a realidade atual podemos facilmente chegar a conclusão que o mundo nunca foi e não é atualmente tão bom quanto pode ser.
Uma pessoa pode ter vivido no passado num lugar que nunca viu guerra. Porém, a regra geral é que as potências sempre pilhavam regiões distantes. Matança indiscriminada e estupros eram a regra nas campanhas militares. Não sei qual eram as relações dos índios brasileiros, mas os incas também travavam batalhas de conquistas. Os africanos que vieram como escravos para o Brasil eram capturados por outras tribos e vendidos.
Desgraças atuais:
Apesar da vida moderna ter dado conforto para muita gente, nas cidades o medo da violência impera na mente do cidadão. Crime organizado, disputas de facções criminosas, crimes relacionados às drogas etc. A infância sob bombardeio da pornografia. Quando meu filho ou filha vai ver o primeiro vídeo pornográfico? Seis anos? Sete? Oito? Vai se deparar por acaso ou um colega vai lhe mostrar na escola? Com qual intenção? Qual o impacto desse material na vida de adolescentes de 13, 14, 15 anos? Já que sempre houveram crimes sexuais e ninguém nunca duvidou disto, o quanto a facilidade de acessar pornografia induzirá um jovem de 13, 14, 15 anos a praticar um estupro em casa ou contra um colega mais novo? Os cidadãos das cidades também são afetados por práticas criminosas de empresários da indústria de alimentos que são movidos pela ganância. Já houve até leite artificial vendido como natural entre tantas outras ações nocivas.
A nível mundial, a maior catástrofe é a pobreza extrema. Enquanto comemos pizzas, talvez milhões de pessoas ao mesmo tempo não tenham nada para comer, ou talvez cozinhem folhas para fazer um caldo e enganar a fome, muito triste! ( A Folha de SP tem publicado algumas matérias muito boas para nos fazer conhecer um pouco mais da realidade da pobreza tanto no Brasil como mundo afora).
Tem também os pais que vendem ou escravizam seus filhos para qualquer tipo de uso por uns meros trocados. A pobreza é a grande força da escravização sexual. A maçonaria domina a vida política! Com que objetivo?
As pessoas, de modo geral, se interessam mais por assuntos triviais como futebol e novela do que por assuntos sérios, se for para falar de política, só se for para fazer piadinhas no Face!
Quando você olha pessoas se degladiarem por causa de futebol, você tem um bom sentimento com respeito ao futuro? Tipo: "Oh, estas pessoas farão de nosso mundo um lugar melhor!"
Nos cenário mundial, o islamismo só cresce, muitas vezes de maneira violenta, com golpes de estado e queimas de cristãos, e ateus! Num mundo destes, uma menina de nove anos pode ter os dedos decepados, se pintar as unhas, como já aconteceu recentemente! Diante deste cenário de crescimento firme e forte do Islamismo, imaginem se o ateísmo dominasse completamente o ocidente? Teríamos praticamente um dualismo ateísmo versus islamismo no mundo, recheado de bombas atômicas!
Mas nós temos celulares, televisores, carros, ..., com degradação dos ecossistemas e extinção de animais a todo vapor!
Temos também uma ótima medicina, principalmente para quem pode pagar!
Eis alguns motivos do porque acredito que o homem nunca produzirá um mundo melhor para todos por si mesmo.
Apesar de tudo acredito que vivemos num mundo melhor que meus antepassados, principalmente por causa da anestesia!
Embora, claro, acredite que o urso polar e vários outros animais com perigo de extinção não pensem o mesmo!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor KOSTA em 09 Ago 2017 17:27

Ronildo

Os escravos que os portugueses levaram pró Nrasil não eram só de outras tribos. Eram vendidos pelas suas proprias tribos!

Eram condenados, personas non gratas, etc...

Doutro modo os proprios membros de suas tribos os matariam.

Hoje nao tenho o link sobre este tema. Tudo o ke me recordo é ter visto esta afirmação num excelente documentário do canal historia.

Recordo que Portugal e Inglaterra foram od primeiros abolir pena de morte e escravatura.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 09 Ago 2017 17:43

KOSTA escreveu:Ronildo

Os escravos que os portugueses levaram pró Nrasil não eram só de outras tribos. Eram vendidos pelas suas proprias tribos!

Eram condenados, personas non gratas, etc...

Doutro modo os proprios membros de suas tribos os matariam.

Hoje nao tenho o link sobre este tema. Tudo o ke me recordo é ter visto esta afirmação num excelente documentário do canal historia.

Recordo que Portugal e Inglaterra foram od primeiros abolir pena de morte e escravatura.



Obrigado pela informação Kosta, muito valiosa para entendermos o passado.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor KOSTA em 09 Ago 2017 23:57

Ronildo

Os escravos que os portugueses levaram pró Nrasil não eram só de outras tribos. Eram vendidos pelas suas proprias tribos!

Eram condenados, personas non gratas, etc...

Doutro modo os proprios membros de suas tribos os matariam.

Hoje nao tenho o link sobre este tema. Tudo o ke me recordo é ter visto esta afirmação num excelente documentário do canal historia.

Recordo que Portugal e Inglaterra foram od primeiros abolir pena de morte e escravatura.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor lobo guará em 25 Ago 2017 09:33

Vi esse vídeo do Nerdologia sobre "como o medo é usado para conseguir a sua atenção" e lembrei desse tópico:

phpBB [video]
O medo pode colocar grandes sombras em pequenas coisas.
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