O mundo já foi pior que hoje?? : Crenças, Doutrinas e História - Page 2
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O mundo já foi pior que hoje??

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 07 Ago 2017 21:19

Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:
lobo guará escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.


Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.



Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.




Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!



Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?



Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml
"Pensei o quanto desconfortável é ser trancado do lado de fora; e pensei o quanto é pior, talvez, ser trancado no lado de dentro"-
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Lehh
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 07 Ago 2017 23:16

Lehh escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:
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Ronildo Araujo escreveu:Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.


Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.



Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.




Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!



Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?



Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml



Ao invés de chamar os outros de ingênuo, apresente as provas do que está falando. A vida indígena sempre foi algo que me interessou e nunca vi nenhum historiador ou especialista de qualquer área mencionar prática de sexo com crianças. Para mim, ingenuidade é não conseguir nem sequer fazer uma leitura do mundo real por causa de uma filosofia de vida. A realidade hoje é que ninguém mais deixa criança solta por aí como a 30, 40 anos atrás. Onde está a ingenuidade?
Sobre os rituais de iniciação sexual, não é disso que estou falando, nem de estupros em guerra. Estou falando do desejo sexual por crianças. DESEJO SEXUAL POR CRIANÇAS. Isto comprova o declínio moral do homem moderno.
Você mencionou incesto na Bíblia com propósito Divino. Eu pergunto a você Lehh, com que autoridade você diz isso. Baseado em qual tipo de conhecimento? Foi um anjo que te disse isso? Sim porque em nenhum lugar da Bíblia está escrito que Deus pediu que as filhas de Ló tivessem relações sexuais com seu pai. Mas já que você mencionou isto, saiba que este ocorrido é mais uma prova do declínio moral da humanidade. Ao passo que hoje quase nenhum homem respeita uma garotinha de 13 anos, inclusive eu, perguntando para um rapaz como estava sua irmã, que tinha queimado a barriga num acidente doméstico, ele me diz: "Ela está bem, mas ela reclama que todo mundo fica olhando pra ela quando anda na rua". Coitada, 12 anos, tava deixando de ser criança e entrando na puberdade e ingenuamente não entendia o motivo dos olhares! Isso também é sinal que o mundo tá melhor? Sempre foi assim? Ao passo que os homens hoje taram meninas de 12 anos, a Bíblia relata que duas irmãs combinaram embebedar seu pai para terem relações sexuais com ele e lhe dar progênie. Você viu leviandade nisto? Eu não. Eu vi uma prova de fé destas duas mulheres, das mais dramáticas. Eu vi confiança em Deus.
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
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Ronildo Araujo
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 08 Ago 2017 08:26

Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:
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Ronildo Araujo escreveu:Salvo alguém me trazer algum documento ou obra histórica, nos tempos antigos ou medievais, seja na Europa, Oriente, América, inclusive com os índios sem a influência dos europeus, ou na África; não existia pedofilia. Ou seja, a dignidade do ser humano era maior, e talvez ainda seja assim em tribos isoladas em qualquer continente! Hoje em dia é uma desgraça, você não sabe em quem confiar.


Discordo de vc nesse ponto Ronildo. Muitos problemas que enxergamos hoje como terríveis falhas de moral não existiam 100, 200 atrás simplesmente porque eram vistos como comportamento normal. Exemplos: pedofilia, escravidão (ou situações "análogas" a ela), racismo, homofobia, machismo, e por aí vai.

Especificamente sobre a pedofilia q vc citou, observe que no mundo grego era normal. Era vista às vezes como parte da pedagogia, inclusive. Veja a história do termo "pederastia", por exemplo.
Um exemplo bem recente: 70, 80 anos atrás era bem normal aqui no Brasil que meninas de 12 ou 13 se casassem com homens vários anos mais velhos. Capaz que alguns aqui tem exemplos disso nas suas famílias. Hoje isso seria pedofilia. Provavelmente pai, mãe e noivo estariam respondendo alguma coisa pra justiça.

Outro exemplo é o homossexualismo, que sempre existiu, não é novidade e muitas sociedades do passado toleravam mto bem. Mas existem aqueles que enxergam como um problema moral que é O sinal do fim dos tempos.

Algumas referências históricas que achei em uma busca rápida no Google:
Entrevista com o historiador Thomas Lacqueur sobre pedofilia
5 exemplos históricos de que a homossexualidade sempre existiu

O que temos hoje é mais liberdade e informação:
Mais pessoas se assumem homossexuais pq são mais aceitas e tem menos julgamento, não é que a proporção de homossexuais aumentou na população.
Se uma criança é violentada em Santa Maria de Não Sei Onde o país inteiro fica sabendo e a justiça cai em cima. Antigamente era tudo escondido.
Se alguém sofre racismo na fila do banco, posta no Facebook e até a Globo da notícia. Hoje entendemos que é errado ser racista.
Se alguém é machista as redes sociais falam do assunto por uma semana, porque sabemos que não faz sentido ser machista.
E por aí vai...

Então, temos a sensação que as coisas mudaram qdo, na verdade, elas só estão sendo expostas em uma frequência maior que antigamente.

Abs.



Sim, tinha conhecimento que em vários lugares do mundo as meninas foram forçadas a se casar, com 13 anos até mesmo. Isso foi costume no Brasil também. Também tinha lido sobre este relacionamento dos gregos com adolescentes do sexo masculino. Mas quando falei de pedofilia, tinha em mente o perigo que nossos bebês estão passando. Nossas crianças de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ,9, 10, 11 anos precisam ser constantemente vigiadas. Não sei se este é um mau ocidental. Tenho certeza que os gregos não achavam normal sexo com crianças de cinco, sete anos. Claro, pedofilia é pedofilia. Minha esposa tem um grupo de emagrecimento e uma das meninas disse que uma sobrinha dela de sete anos foi internada com dificuldades para respirar e morreu no hospital. O médico informou que seus intestinos foram perfurados devido à violência sexual. Tenho certeza que se os índios tivessem práticas deste tipo quando a América foi descoberta, os europeus não iam deixar de relatar. Você acha que os casos de violência sexual contra crianças e bebês estão diminuindo ou aumentando? Para mim aumenta muito pais que o índice de aumento populacional.




Isso sempre houve, inclusive, em maior número antigamente, uma vez que era algo aceito e encarado como normal até pelas vítimas em muitas culturas.

Isso não tem aumentado, se levarmos em conta que a população do mundo aumenta, obviamente, os problemas aumentam.

O que existe hoje e é positivo é maior exposição por parte da mídia, isso faz com que haja uma falsa impressão de que aumentou. Não aumentou, se você pensar em números e levar em conta a população mundial de antes e de agora. É proporcional ao número, mas os índices apontam que diminui, especialmente a medida que as autoridades, a imprensa e todos os meios de comunicação se mobilizam para divulgar.

Tendemos a não querer saber dessas coisas ruins que ocorrem, quando a mídia esfrega na nossa cara, significa que somos forçados a olhar para isso, então, criamos a falsa impressão de que tudo está pior.


Quando os portugueses chegaram no brasil colônia, promoveram estupro coletivo em massa contra as índias, inclusive, contra crianças bem pequenas. Não havia nada para defendê-los, nem lei, nem nada. A vinda dos jesuítas amenizou um pouco o problema.

(Isso é relatado em livros de História sim)



A História comprova que o mundo melhorou, inclusive nesses aspectos de combate a violência.

Antes, as criancinhas eram estupradas no interior de ambientes rurais, as pessoas sequer sabiam ou acreditavam,. Hoje, a mídia tem feito o trabalho de expor esses criminosos, combater redes de pedofilia e punir com leis que antes nem existiam.

A permissividade e passividade da população em relação a essas coisas, somadas ao silêncio e medo faz com que se crie essa ideia de que o mundo piorou.
O que havia mais era ignorância.


Óbvio que este crime sempre existiu, inclusive contras bebês, e hoje, embora ainda exista e pareça ser em maior escala devido à maior população mundial, é muito mais combatido pelas leis e exposto pela mídia do que antes.



Os problemas sociais aumentaram no sentido de que a população do mundo aumentou, então, surgem novos desafios, é preciso maior produção de diversas coisas, é preciso pensar sobre a inclusão e maneiras de levar o avanço para lugares mais distantes e ajudar mais pessoas.



Estou com o Lobo Guará!



Oi Lehh. Eu entendo o que você está dizendo. Inclusive não duvido que os portugueses promoveram estupros. O que digo é o seguinte: quando os portugueses chegaram no Brasil ou os espanhóis em outros lugares, eles não encontraram esta prática com os índios. Se tivessem encontrado a notícia se espalharia pelo mundo todo. E é isso, você pega uma tribo isolada em qualquer lugar e não tem notícias disto. O mundo ocidental e aqueles que são influenciados por ele deveriam se perguntar: por que isso, que influência nós propagamos que afeta nossa sociedade desta maneira? Sem falar no incesto, que também não era praticado pelos índios nem por tribos isoladas mundo afora. Eu sei como fui criado, eu e meus irmãos, livres e soltos. Porque ninguém deixa mais suas criancinhas brincarem sozinhas longe da vista se o mundo tem se tornado este lugar melhor?



Você está analisando por recortes de coisas que você deduz.

Para você afirmar que não havia isso entre os indígenas, precisa ter uma base muito boa da história de cada tribo, uma ampla pesquisa. Pelo que eu li até hoje,existe sim relatos de tais práticas entre tribos, além do infanticídio, já comentado aqui.

Também, sugiro que você pesquise algumas práticas que vem desde tempos remotos de alguns grupos na África, por exemplo, quanto a iniciação sexual de crianças, inclusive, relacionadas a cultos religiosos.

Pesquisas muito bem embasadas que esses grupos que você acredita que não praticam esses atos, praticam e praticavam.

O estupro contra mulheres, crianças e até contra homens sempre foi usado como arma de guerra. Logo, desde um passado bem remoto, inclusive, relatado na própria bíblia, era prática comum.
Quando uma nação conquistava a outra pela força, não escapava ninguém, nem mesmo os bebês.

Hoje isso existe ainda, infelizmente. Mas ao menos é combatido, o mundo olha para isso e tenta lutar contra, antes o que restava era a aceitação.

Muitas atrocidades eram vistas apenas como práticas culturais, inclusive de tribos e civilizações, por isso você acredita que não existia. Existia, mas era aceito e visto com normalidade.

Alias, incesto tem na própria bíblia, incesto com propósito divino.


Este pensamento de que está piorando, que hoje existem práticas que não haviam, que as pessoas no passado eram tão mais respeitosas.. é bem simplista e ingênuo.


Sugiro a dissertação "TRAJETÓRIA HISTÓRICA DO ABUSO SEXUAL CONTRA
CRIANÇA E ADOLESCENTE "


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... onia.shtml



Ao invés de chamar os outros de ingênuo, apresente as provas do que está falando. A vida indígena sempre foi algo que me interessou e nunca vi nenhum historiador ou especialista de qualquer área mencionar prática de sexo com crianças. Para mim, ingenuidade é não conseguir nem sequer fazer uma leitura do mundo real por causa de uma filosofia de vida. A realidade hoje é que ninguém mais deixa criança solta por aí como a 30, 40 anos atrás. Onde está a ingenuidade?
Sobre os rituais de iniciação sexual, não é disso que estou falando, nem de estupros em guerra. Estou falando do desejo sexual por crianças. DESEJO SEXUAL POR CRIANÇAS. Isto comprova o declínio moral do homem moderno.
Você mencionou incesto na Bíblia com propósito Divino. Eu pergunto a você Lehh, com que autoridade você diz isso. Baseado em qual tipo de conhecimento? Foi um anjo que te disse isso? Sim porque em nenhum lugar da Bíblia está escrito que Deus pediu que as filhas de Ló tivessem relações sexuais com seu pai. Mas já que você mencionou isto, saiba que este ocorrido é mais uma prova do declínio moral da humanidade. Ao passo que hoje quase nenhum homem respeita uma garotinha de 13 anos, inclusive eu, perguntando para um rapaz como estava sua irmã, que tinha queimado a barriga num acidente doméstico, ele me diz: "Ela está bem, mas ela reclama que todo mundo fica olhando pra ela quando anda na rua". Coitada, 12 anos, tava deixando de ser criança e entrando na puberdade e ingenuamente não entendia o motivo dos olhares! Isso também é sinal que o mundo tá melhor? Sempre foi assim? Ao passo que os homens hoje taram meninas de 12 anos, a Bíblia relata que duas irmãs combinaram embebedar seu pai para terem relações sexuais com ele e lhe dar progênie. Você viu leviandade nisto? Eu não. Eu vi uma prova de fé destas duas mulheres, das mais dramáticas. Eu vi confiança em Deus.




As provas estão nos livros de História, de Direito, de Ciências Sociais.

Posso sim te passar uma imensa lista de autores

A ingenuidade está em acreditar cegamente no que a bíblia diz como base para tudo.
A ingenuidade está em colocar o que a religião diz como base para fazer afirmações.

Qual a sua base? A sua fé? rsrs


Ao afirmam que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?

Há quarenta anos um dos maiores estupros envolvendo uma criança ocorreu no Brasil, inclusive, envolvido em tráfico de drogas. O caso da menina Araceli ( na década de 1970) . Que hoje é simbolo da luta contra abuso infantil.

Se você estudar História do Direito, Desenvolvimento Social, se você pesquisar sobre com base em pesquisas de autoridades, terá a comprovação de que o número era muito maior antigamente, porém, as próprias crianças sequer sabiam o que estava acontecendo, muito menos falavam.

A maioria da população era rural e sem instrução. O número de abusos sofridos por pessoas que se calavam era imenso.
Hoje o assunto não é mais tabu, fala-se a todo momento, inclusive para se combater, antes os próprios familiares praticavam livremente sem medo de punição.

Todos que responderam aqui colocaram dados, referências, menos você. O que você chama de referência e dados são casos isolados que acontecem com uma ou duas pessoas que você conhece, isso não serve como base de nada. Aponte dados, estatísticas e pesquisas aqui que embasem. Se você ler com mais atenção , verá que várias pessoas fizeram isso aqui.

Quer dados, se quiser de passo uma lista de pesquisadores, institutos, bancos de teses de pesquisa. etc... Com certeza,essas pesquisas embasadas irão te provar que as práticas que você não quer acreditam que ocorriam, ocorriam desde sempre, daí você descobre onde está a ingenuidade.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor BrunoBernardes em 08 Ago 2017 08:46

E assim evolui o homem, imagina se tivessemos gravado os sapiens?

Os discursos de platão?

Os discursos de Jesus?

As atrocidades cometidas por religiosos e não religiosos?

Seria mais fácil tentar provar, pois nem mesmo uma TJ vendo o próprio membro do corpo governante, numa audiencia da comissão australiana consegue enxergar que esta cegado pela fé.

Viva a tecnologia que mostra ao vivo o presente sem maquiagem.

Para quem tem fé a história com H não serve, pois o acreditar, o temor de se estar sendo desobediente sempre dará o veredito.
Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

Hipócritas Programadores Lingüísticos Passivos.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 08 Ago 2017 09:21

Outro ponto importante para destacar neste tópico é o tabu de se falar sobre coisas que impressionam.

Antes, as pessoas, além de desinformadas, tinham medo de ouvir sobre determinados assuntos. Não saber sobre provoca conforto para muitos, pois cria a falsa ideia de que não existia.

O número de pessoas que sofria abuso dos próprios familiares era imenso, mas a criança sequer entendia o que acontecia, e os familiares eram desinformados, então, acontecia e ficava por isso mesmo.

Isso infelizmente atrapalhou muitos registros também, pois sendo algo velado, as pessoas não falavam sobre por medo, culpa e ignorância.

Hoje, graças aos avanços, falamos sobre, a mídia expõe, escancara. Ainda existe muito sim, são problemas sociais difíceis de serem solucionados. Mas o fato de estar sendo exposto assusta muita gente, que achava que antes isso não ocorria.



Sugiro a pesquisa das práticas na reserva Spirit Lake na Dakota do Norte- EUA, atentando para as práticas da tribo antes da colonização.Inclusive, com reportagem na The New York Times.
Também, os ritos sexuais praticados desde há muito por tribos africanas, inclusive, relacionado às práticas religiosas.

"3. Papua Nova Guiné

Nas ilhas Trobriand, na costa de Papua Nova Guiné, as crianças iniciam a vida sexual aos sete ou oito anos. É nessa fase que elas começam a fazer brincadeiras sexuais umas com as outras e a imitar os comportamentos de sedução dos adultos. Cerca de quatro ou cinco anos depois, elas vão atrás de parceiros sexuais de verdade, e eles trocam de parceiros com frequência, sem isso ser um problema para ninguém. As mulheres são tão assertivas e dominantes no sexo quanto os homens, e isso não só é permitido como encorajado nessa sociedade"

Referência:
http://super.abril.com.br/blog/superlis ... elo-mundo/



Podemos ainda pesquisar a História do Canibalismo, prática comum em tribos da América antes da colonização.
http://historiadomundo.uol.com.br/curio ... alismo.htm
http://super.abril.com.br/historia/como ... asileiros/


Até a década de 1980, caso uma menina menor sofresse estupro, o casamento com o estuprador extinguia a punibilidade deste, isso devido ao Código Penal com base nos costumes de 1941
http://soumaiseu.uol.com.br/noticias/so ... anos.phtml

Graças aos avanços e ao poder da informação e do diálogo, essas práticas antes aceitas tem sido combatidas pelo mundo. Ainda há muito a se fazer, mas o estudo, o diálogo e as ações promovidas tem sido de grande ajuda para tornar o mundo um pouco melhor do que foi no passado, onde a violência e atrocidades eram encaradas com normalidade.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor ministro em 08 Ago 2017 09:34

Eu sempre penso como as pessoas vivam na idade média.
Não haviam leis, proteções, informação, instrução, nada.
As pessoas faziam o que queriam. Vencia sempre o mais forte.
Estupro, assassinato, roubo, pedofilia, era tudo normal, fazia quem podia.

Como já foi bem dito aqui, hoje muitas dessas coisas são consideradas crime. E as informações correm muito rápido. POr isso a impressão de que ocorrem mais.
A Bíblia condena os falsos profetas. As Testemunhas de Jeová NÂO!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Mente Independente em 08 Ago 2017 14:51

Gostei desse tópico.

Lembrei da questão da falta de segurança, ou seja, a criminalidade. Mta gente (não só as TJs) acredita q a criminalidade ta aumentando. Mas oq dizer dos países onde a criminalidade é bem baixa (tipo, Alemanha, Suíça, Dinamarca, Noruega e mais alguns)? Parece q não é no mundo inteiro q ta se cumprindo a tal profecia. Outro ponto interessante é q os cristãos do primeiro século aparentemente acreditavam q eles estavam vivendo nos "últimos dias". Pelo menos essa é minha impressão qdo leio as cartas apostólicas, não sei se alguém mais pensa assim.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor BrunoBernardes em 08 Ago 2017 15:07

Não é o Prédio que Tá Caindo nem o Armagedom que vem surgindo!

Quanto mais eu conheço a história e efeitos dessa organização, tanto mais eu suplico a eutanásia que expurga qualquer vestígio de fé. Deus está morto e morreu com ele quem um dia eu fui...

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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 08 Ago 2017 16:53

Lehh escreveu:

As provas estão nos livros de História, de Direito, de Ciências Sociais.

Posso sim te passar uma imensa lista de autores

A ingenuidade está em acreditar cegamente no que a bíblia diz como base para tudo.
A ingenuidade está em colocar o que a religião diz como base para fazer afirmações.

Qual a sua base? A sua fé? rsrs


Ao afirmam que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?

Há quarenta anos um dos maiores estupros envolvendo uma criança ocorreu no Brasil, inclusive, envolvido em tráfico de drogas. O caso da menina Araceli ( na década de 1970) . Que hoje é simbolo da luta contra abuso infantil.

Se você estudar História do Direito, Desenvolvimento Social, se você pesquisar sobre com base em pesquisas de autoridades, terá a comprovação de que o número era muito maior antigamente, porém, as próprias crianças sequer sabiam o que estava acontecendo, muito menos falavam.

A maioria da população era rural e sem instrução. O número de abusos sofridos por pessoas que se calavam era imenso.
Hoje o assunto não é mais tabu, fala-se a todo momento, inclusive para se combater, antes os próprios familiares praticavam livremente sem medo de punição.

Todos que responderam aqui colocaram dados, referências, menos você. O que você chama de referência e dados são casos isolados que acontecem com uma ou duas pessoas que você conhece, isso não serve como base de nada. Aponte dados, estatísticas e pesquisas aqui que embasem. Se você ler com mais atenção , verá que várias pessoas fizeram isso aqui.

Quer dados, se quiser de passo uma lista de pesquisadores, institutos, bancos de teses de pesquisa. etc... Com certeza,essas pesquisas embasadas irão te provar que as práticas que você não quer acreditam que ocorriam, ocorriam desde sempre, daí você descobre onde está a ingenuidade.



O tema do tópico foi: O Mundo já foi pior que hoje?
Minha resposta: o mundo está melhor em algumas coisas como medicina, tecnologia, ciências em geral e pior na moral. Situação que gera corrupção nos governos, violência de todo tipo e pedofilia. Eu sei que toda pedofilia é crime, mas meus comentários sempre tiveram o foco sobre criancinhas e bebês. Disse: os europeus não encontraram esta prática nos índios da América quando a descobriram. É uma vergonha para a humanidade que haja pessoas no meio dela que praticam estas coisas contra seres indefesos e é um tapa na cara para aqueles que ingenuamente acreditam que o ser humano será um dia bem sucedido em tornar o mundo melhor apenas por seus próprios meios. Mas como? Nós estamos em 2017 e existem pessoas que praticam maldades contra bebês ou uma criancinha de 2, 3, 4 , 5 anos?
Você mencionou provas, livros de histórias, Direito. E daí? Eu mencionei que a moral piorou e você veio com matérias de iniciação sexual de crianças em algumas tribos espalhadas pelo mundo? Não é a mesma coisa. Essa é a cultura deles. Seria a mesma coisa do que estou falando se nestas matérias estivesse inserido: "E ocasionalmente ocorrem ou ocorriam estupros de bebês e criancinhas de 2, 3, 4 anos. Consegue ver a diferença? Eu nunca neguei que isto sempre existiu, estupros de bebês e criancinhas até mesmo dentro dos lares, de maneira que não adianta trazer matérias sobre casos antigos. A minha afirmação é que a incidência é maior. Por isso que disse que ninguém mais deixa suas crianças brincando sozinhas longe da vista.
Você disse: a ingenuidade está em se acreditar cegamente no que a Bíblia diz como base para tudo.
Então vamos ver: você não me conhece, não sabe se eu considero a Bíblia como base para tudo. Não acredito que Deus impõe a Bíblia às pessoas. Acredito que Deus deseja apenas que as pessoas conheçam os ensinos de Jesus e os ponham em prática. Por favor, tente enxergar a nossa realidade: o fato de um jovem de 13 anos, hoje em nossos dias ter facilidade de acessar vídeos pornográficos em seu celular aumentará ou não a possibilidade dele violentar sua irmã de 7 anos na ausência de seus pais, comparando com o mundo 40 anos atrás quando este material não estava disponível? Pensar, falar e deduzir que as condições atuais favorecem à uma moralidade mais baixa colocando em perigo em maior grau a vida de bebês e criancinhas é ingenuidade? Não seria a ingenuidade o contrário?
Você disse: "Ao afirmar que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?"
Eu nunca afirmei que não havia molestamento de crianças 40 anos atrás, o que afirmei, e acho que estou repetindo é que o índice de crescimento disto é maior que o populacional, fazendo com que proporcionalmente os índices de 40 anos atrás fossem menores. Lehh, sinceramente, acho que você não consegue entender o que escrevo, por que você sabe que temos pensamentos distintos sobre alguns assuntos importantes e infelizmente você desvirtua em sua mente o que falo. Repito, esta realidade de um mundo tão perigoso para seres tão indefesos é um tapa na cara daqueles que acreditam que o ser humano produzirá sozinho um mundo melhor.
Daí você desdenhosamente pergunta: "Qual é a sua base, a sua fé? rs, rs."
Tenho 47 anos, sei como eu e meus seis irmãos passaram a infância. Como meus vizinhos passaram suas infâncias, vários conhecidos também. Era o dia inteiro andando pelo bairro, brincávamos de tudo, livres e soltos. Agora, criança só brinca às vistas dos pais. Porque? Porque o mundo tornou-se moralmente pior.
Como eu disse: o mundo está melhor na medicina, tecnologia, ciência em geral e pior na moral, o que gera um monte de situações que degradam a vida.
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor KOSTA em 08 Ago 2017 17:17

Ola Ronildo amigao

Prefiro um mundo com menos moral e mais saúde, tecnologia e saúde.
Segundo a psicologia ter autoconceito elevado de moralidade resulta em autofrustração e intolerância.

Mas infelizmente existem casos gravissimos de imoralidade. A imoralidade politica é uma delas.

A imoralidade está ligada à cultura. Se para os indios não tinha mal nenhum crianças "brincarem" e se na sociedade deles éra normal então não era imoral.

Tens o exemplo dos indios brasileiros. Passados meses navegando os portugueses estabeleceram se num vasto territorio onde nos primeiros anos de "colonização" não encontraram viva alma! Só mais tarde fizeram porcaria ao engravidar as indias da Amazonia e trazendo doenças para as quais o sistema imunologico dos indios nao estava preparado. Foi imoral contagiar os indios? Não. Os portugueses não sabiam o que estavam fazendo.
Por vezes em vossos comentários dá a ideia dos portugueses terem praticado genocídio igual aos espanhois que aniquilaram maias e aztecas.
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Lehh em 08 Ago 2017 17:29

Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:

As provas estão nos livros de História, de Direito, de Ciências Sociais.

Posso sim te passar uma imensa lista de autores

A ingenuidade está em acreditar cegamente no que a bíblia diz como base para tudo.
A ingenuidade está em colocar o que a religião diz como base para fazer afirmações.

Qual a sua base? A sua fé? rsrs


Ao afirmam que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?

Há quarenta anos um dos maiores estupros envolvendo uma criança ocorreu no Brasil, inclusive, envolvido em tráfico de drogas. O caso da menina Araceli ( na década de 1970) . Que hoje é simbolo da luta contra abuso infantil.

Se você estudar História do Direito, Desenvolvimento Social, se você pesquisar sobre com base em pesquisas de autoridades, terá a comprovação de que o número era muito maior antigamente, porém, as próprias crianças sequer sabiam o que estava acontecendo, muito menos falavam.

A maioria da população era rural e sem instrução. O número de abusos sofridos por pessoas que se calavam era imenso.
Hoje o assunto não é mais tabu, fala-se a todo momento, inclusive para se combater, antes os próprios familiares praticavam livremente sem medo de punição.

Todos que responderam aqui colocaram dados, referências, menos você. O que você chama de referência e dados são casos isolados que acontecem com uma ou duas pessoas que você conhece, isso não serve como base de nada. Aponte dados, estatísticas e pesquisas aqui que embasem. Se você ler com mais atenção , verá que várias pessoas fizeram isso aqui.

Quer dados, se quiser de passo uma lista de pesquisadores, institutos, bancos de teses de pesquisa. etc... Com certeza,essas pesquisas embasadas irão te provar que as práticas que você não quer acreditam que ocorriam, ocorriam desde sempre, daí você descobre onde está a ingenuidade.



O tema do tópico foi: O Mundo já foi pior que hoje?
Minha resposta: o mundo está melhor em algumas coisas como medicina, tecnologia, ciências em geral e pior na moral. Situação que gera corrupção nos governos, violência de todo tipo e pedofilia. Eu sei que toda pedofilia é crime, mas meus comentários sempre tiveram o foco sobre criancinhas e bebês. Disse: os europeus não encontraram esta prática nos índios da América quando a descobriram. É uma vergonha para a humanidade que haja pessoas no meio dela que praticam estas coisas contra seres indefesos e é um tapa na cara para aqueles que ingenuamente acreditam que o ser humano será um dia bem sucedido em tornar o mundo melhor apenas por seus próprios meios. Mas como? Nós estamos em 2017 e existem pessoas que praticam maldades contra bebês ou uma criancinha de 2, 3, 4 , 5 anos?
Você mencionou provas, livros de histórias, Direito. E daí? Eu mencionei que a moral piorou e você veio com matérias de iniciação sexual de crianças em algumas tribos espalhadas pelo mundo? Não é a mesma coisa. Essa é a cultura deles. Seria a mesma coisa do que estou falando se nestas matérias estivesse inserido: "E ocasionalmente ocorrem ou ocorriam estupros de bebês e criancinhas de 2, 3, 4 anos. Consegue ver a diferença? Eu nunca neguei que isto sempre existiu, estupros de bebês e criancinhas até mesmo dentro dos lares, de maneira que não adianta trazer matérias sobre casos antigos. A minha afirmação é que a incidência é maior. Por isso que disse que ninguém mais deixa suas crianças brincando sozinhas longe da vista.
Você disse: a ingenuidade está em se acreditar cegamente no que a Bíblia diz como base para tudo.
Então vamos ver: você não me conhece, não sabe se eu considero a Bíblia como base para tudo. Não acredito que Deus impõe a Bíblia às pessoas. Acredito que Deus deseja apenas que as pessoas conheçam os ensinos de Jesus e os ponham em prática. Por favor, tente enxergar a nossa realidade: o fato de um jovem de 13 anos, hoje em nossos dias ter facilidade de acessar vídeos pornográficos em seu celular aumentará ou não a possibilidade dele violentar sua irmã de 7 anos na ausência de seus pais, comparando com o mundo 40 anos atrás quando este material não estava disponível? Pensar, falar e deduzir que as condições atuais favorecem à uma moralidade mais baixa colocando em perigo em maior grau a vida de bebês e criancinhas é ingenuidade? Não seria a ingenuidade o contrário?
Você disse: "Ao afirmar que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?"
Eu nunca afirmei que não havia molestamento de crianças 40 anos atrás, o que afirmei, e acho que estou repetindo é que o índice de crescimento disto é maior que o populacional, fazendo com que proporcionalmente os índices de 40 anos atrás fossem menores. Lehh, sinceramente, acho que você não consegue entender o que escrevo, por que você sabe que temos pensamentos distintos sobre alguns assuntos importantes e infelizmente você desvirtua em sua mente o que falo. Repito, esta realidade de um mundo tão perigoso para seres tão indefesos é um tapa na cara daqueles que acreditam que o ser humano produzirá sozinho um mundo melhor.
Daí você desdenhosamente pergunta: "Qual é a sua base, a sua fé? rs, rs."
Tenho 47 anos, sei como eu e meus seis irmãos passaram a infância. Como meus vizinhos passaram suas infâncias, vários conhecidos também. Era o dia inteiro andando pelo bairro, brincávamos de tudo, livres e soltos. Agora, criança só brinca às vistas dos pais. Porque? Porque o mundo tornou-se moralmente pior.
Como eu disse: o mundo está melhor na medicina, tecnologia, ciência em geral e pior na moral, o que gera um monte de situações que degradam a vida.




Então, você afirma que a moral não esteja associada à cultura?

Você cita o abuso de criancinhas bebês, mas o deus bíblico ordenou a morte de criancinhas, qual a diferença do nível de maldade? O propósito?


O índice aumentou... e a população mundial aumentou ou diminuiu? Se a população aumenta, obviamente, a prática daquilo que já existia aumenta também.

As criancinhas só brincam perto dos pais porque hoje os pais sabem do crime e são alertados constantemente, enquanto antes, a maioria, ignorava ou não se importava, inclusive, confiavam mais, e ocorria da mesma maneira.


Existem N fatores que foram amplamente explorados e citados aqui que demonstram que a qualidade e expectativa de vida melhoraram. Inclusive, a moral e ética sim, também avançaram incrivelmente, hoje muito mais estudada, debatida.

Sobre valores morais. Já ouviu falar de Calígula? É interessante pesquisar o que acontecia na regência dele. Afinal, os valores morais decaíram atualmente, não é mesmo?


Tá, eu cito livros e referências....
Você cita os acontecimentos da sua infância e as amizades suas e da sua esposa como base. Você usa a sua experiência de vida e isso não serve como base para uma afirmação tão ampla de que o mundo (que é muito maior do que isso) piorou.

Alguém que viveu num ambiente totalmente diferente de você há anos atrás, não terá a mesma experiência que você.
Ao fazer uma afirmação de que o mundo piorou, é preciso sim olhar para tudo o que a ciência diz, a estatísticas, números, pesquisas, estudo de sociedade, tribos, grupos, etc etc... não a experiência de vida de uma pessoa ao meu redor, do meu vizinho, dos meus amigos e do que eles dizem, porque o mundo é muito maior do que isso, a História tem muito a dizer.

A experiência empírica é importante, mas ela precisa nos levar a números relevantes ou se torna muito simples.

Só uma coisa... não sou só eu que não entendo o que você escreve, talvez seja você quem não entende o que você mesmo escreve.


Mas, blz, você tem o direito de pensar assim e eu respeito.
Eu apenas vim responder porque muitas outras pessoas leem e achei importante esclarecer que para se falar sobre moral e ética é preciso conhecimento mais amplo, inclusive, da história e da Filosofia, do desenvolvimento do Direito.

E não é para desdenhar nem zombar de alguém.

abraços ^^

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Editado pela última vez por Lehh em 08 Ago 2017 17:32, num total de 1 vezes
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor KOSTA em 08 Ago 2017 17:30

Mente Independente escreveu:Gostei desse tópico.

Lembrei da questão da falta de segurança, ou seja, a criminalidade. Mta gente (não só as TJs) acredita q a criminalidade ta aumentando. Mas oq dizer dos países onde a criminalidade é bem baixa (tipo, Alemanha, Suíça, Dinamarca, Noruega e mais alguns)? Parece q não é no mundo inteiro q ta se cumprindo a tal profecia. Outro ponto interessante é q os cristãos do primeiro século aparentemente acreditavam q eles estavam vivendo nos "últimos dias". Pelo menos essa é minha impressão qdo leio as cartas apostólicas, não sei se alguém mais pensa assim.

Na America como um todo a criminalidade é gritante!
Aqui na Europa disseram ke mais de 10 000 militares foram destacados para o RJ! Foi noticia.em toda a mídia. Para grandes males, grandes remédios.
Por America tambem incluo os EUA, na minha oinião, os responsáveis pela grande criminalidade em todo o continente. O Mexico idem.

Como ser humano lamento que um país como o vosso esteja à mercê desses capangas que se movem nos bastiadores.
Não quero morrer sem ver o Brasil no lugar cetto: uma superpotencia! Só assim poderá dar uma mão a Portugal para ke nós aqui tenhamos mais importancia a nivel decisório. Dá sempre jeito ter um gigante como guarda costas...até a inglaterra tem um!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 08 Ago 2017 17:54

KOSTA escreveu:Ola Ronildo amigao

Prefiro um mundo com menos moral e mais saúde, tecnologia e saúde.
Segundo a psicologia ter autoconceito elevado de moralidade resulta em autofrustração e intolerância.

Mas infelizmente existem casos gravissimos de imoralidade. A imoralidade politica é uma delas.

A imoralidade está ligada à cultura. Se para os indios não tinha mal nenhum crianças "brincarem" e se na sociedade deles éra normal então não era imoral.

Tens o exemplo dos indios brasileiros. Passados meses navegando os portugueses estabeleceram se num vasto territorio onde nos primeiros anos de "colonização" não encontraram viva alma! Só mais tarde fizeram porcaria ao engravidar as indias da Amazonia e trazendo doenças para as quais o sistema imunologico dos indios nao estava preparado. Foi imoral contagiar os indios? Não. Os portugueses não sabiam o que estavam fazendo.
Por vezes em vossos comentários dá a ideia dos portugueses terem praticado genocídio igual aos espanhois que aniquilaram maias e aztecas.
:!:


Então Kosta, eu nem disse ainda se acho o mundo pior ou melhor. Então lá vai. Acho que o mundo está melhor levando tudo em consideração. Eu apenas fatiei a questão sobre minha opinião: mundo está melhor cientificamente, o que gera um monte de conforto e pior moralmente, o que põe a vida, principalmente dos mais frágeis, em perigo e acarreta sofrimentos individuais maiores. Agora, quando falamos em moralidade, tudo está envolvido. Por exemplo, aqui no Brasil, devido a corrupção, as pessoas da classe mais baixa são tratadas quase como lixo em alguns hospitais superlotados. O Brasil, com uma boa administração, poderia sim tratar seus cidadãos com uma saúde pública mais digna. Tenho pena também dos funcionários que ficam sobrecarregados devido a situação. Isso tudo é por causa da moral humana cada vez mais degradada. Sobre os portugueses, não sei qual é a história que contam aí em Portugal. Mas é verdade, comparada com a Espanha e seus territórios o mal foi menor. Você nem imagina como os índios continuaram sofrendo mesmo depois dos portugueses terem deixado oficialmente a administração do Brasil. Em meu estado, Santa Catarina, até na década de 70 o governo pagava mateiros, que tinham como objetivo descobrir aldeias isoladas e matar os índios. As famílias eram mortas juntas à base do facão. Consegue imaginar tamanha crueldade? Depois a gente estuda em história sobre fulano e sicrano que eram homens honestos e bons administradores: verdadeiros assassinos!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 08 Ago 2017 18:04

Esta questão se o mundo tá pior ou melhor, é como alguém disse aí em cima. Para os americanos, canadenses, australianos, cidadãos do norte da Europa e alguns países do oriente, nunca esteve tão bom! Mas para os venezuelanos, sudaneses, da Somália, ucranianos, Síria e de todos aqueles países que as pessoas desesperadamente tentam chagar na Europa, o mundo nunca esteve tão ruim!
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Re: O mundo já foi pior que hoje??

Nova mensagempor Ronildo Araujo em 08 Ago 2017 20:01

Lehh escreveu:
Ronildo Araujo escreveu:
Lehh escreveu:

As provas estão nos livros de História, de Direito, de Ciências Sociais.

Posso sim te passar uma imensa lista de autores

A ingenuidade está em acreditar cegamente no que a bíblia diz como base para tudo.
A ingenuidade está em colocar o que a religião diz como base para fazer afirmações.

Qual a sua base? A sua fé? rsrs


Ao afirmam que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?

Há quarenta anos um dos maiores estupros envolvendo uma criança ocorreu no Brasil, inclusive, envolvido em tráfico de drogas. O caso da menina Araceli ( na década de 1970) . Que hoje é simbolo da luta contra abuso infantil.

Se você estudar História do Direito, Desenvolvimento Social, se você pesquisar sobre com base em pesquisas de autoridades, terá a comprovação de que o número era muito maior antigamente, porém, as próprias crianças sequer sabiam o que estava acontecendo, muito menos falavam.

A maioria da população era rural e sem instrução. O número de abusos sofridos por pessoas que se calavam era imenso.
Hoje o assunto não é mais tabu, fala-se a todo momento, inclusive para se combater, antes os próprios familiares praticavam livremente sem medo de punição.

Todos que responderam aqui colocaram dados, referências, menos você. O que você chama de referência e dados são casos isolados que acontecem com uma ou duas pessoas que você conhece, isso não serve como base de nada. Aponte dados, estatísticas e pesquisas aqui que embasem. Se você ler com mais atenção , verá que várias pessoas fizeram isso aqui.

Quer dados, se quiser de passo uma lista de pesquisadores, institutos, bancos de teses de pesquisa. etc... Com certeza,essas pesquisas embasadas irão te provar que as práticas que você não quer acreditam que ocorriam, ocorriam desde sempre, daí você descobre onde está a ingenuidade.



O tema do tópico foi: O Mundo já foi pior que hoje?
Minha resposta: o mundo está melhor em algumas coisas como medicina, tecnologia, ciências em geral e pior na moral. Situação que gera corrupção nos governos, violência de todo tipo e pedofilia. Eu sei que toda pedofilia é crime, mas meus comentários sempre tiveram o foco sobre criancinhas e bebês. Disse: os europeus não encontraram esta prática nos índios da América quando a descobriram. É uma vergonha para a humanidade que haja pessoas no meio dela que praticam estas coisas contra seres indefesos e é um tapa na cara para aqueles que ingenuamente acreditam que o ser humano será um dia bem sucedido em tornar o mundo melhor apenas por seus próprios meios. Mas como? Nós estamos em 2017 e existem pessoas que praticam maldades contra bebês ou uma criancinha de 2, 3, 4 , 5 anos?
Você mencionou provas, livros de histórias, Direito. E daí? Eu mencionei que a moral piorou e você veio com matérias de iniciação sexual de crianças em algumas tribos espalhadas pelo mundo? Não é a mesma coisa. Essa é a cultura deles. Seria a mesma coisa do que estou falando se nestas matérias estivesse inserido: "E ocasionalmente ocorrem ou ocorriam estupros de bebês e criancinhas de 2, 3, 4 anos. Consegue ver a diferença? Eu nunca neguei que isto sempre existiu, estupros de bebês e criancinhas até mesmo dentro dos lares, de maneira que não adianta trazer matérias sobre casos antigos. A minha afirmação é que a incidência é maior. Por isso que disse que ninguém mais deixa suas crianças brincando sozinhas longe da vista.
Você disse: a ingenuidade está em se acreditar cegamente no que a Bíblia diz como base para tudo.
Então vamos ver: você não me conhece, não sabe se eu considero a Bíblia como base para tudo. Não acredito que Deus impõe a Bíblia às pessoas. Acredito que Deus deseja apenas que as pessoas conheçam os ensinos de Jesus e os ponham em prática. Por favor, tente enxergar a nossa realidade: o fato de um jovem de 13 anos, hoje em nossos dias ter facilidade de acessar vídeos pornográficos em seu celular aumentará ou não a possibilidade dele violentar sua irmã de 7 anos na ausência de seus pais, comparando com o mundo 40 anos atrás quando este material não estava disponível? Pensar, falar e deduzir que as condições atuais favorecem à uma moralidade mais baixa colocando em perigo em maior grau a vida de bebês e criancinhas é ingenuidade? Não seria a ingenuidade o contrário?
Você disse: "Ao afirmar que isso não ocorria há 40 anos, você está usando como base a sua experiência, isso também não é base nenhuma, cadê o embasamento? cadê as referências?"
Eu nunca afirmei que não havia molestamento de crianças 40 anos atrás, o que afirmei, e acho que estou repetindo é que o índice de crescimento disto é maior que o populacional, fazendo com que proporcionalmente os índices de 40 anos atrás fossem menores. Lehh, sinceramente, acho que você não consegue entender o que escrevo, por que você sabe que temos pensamentos distintos sobre alguns assuntos importantes e infelizmente você desvirtua em sua mente o que falo. Repito, esta realidade de um mundo tão perigoso para seres tão indefesos é um tapa na cara daqueles que acreditam que o ser humano produzirá sozinho um mundo melhor.
Daí você desdenhosamente pergunta: "Qual é a sua base, a sua fé? rs, rs."
Tenho 47 anos, sei como eu e meus seis irmãos passaram a infância. Como meus vizinhos passaram suas infâncias, vários conhecidos também. Era o dia inteiro andando pelo bairro, brincávamos de tudo, livres e soltos. Agora, criança só brinca às vistas dos pais. Porque? Porque o mundo tornou-se moralmente pior.
Como eu disse: o mundo está melhor na medicina, tecnologia, ciência em geral e pior na moral, o que gera um monte de situações que degradam a vida.




Então, você afirma que a moral não esteja associada à cultura?

Você cita o abuso de criancinhas bebês, mas o deus bíblico ordenou a morte de criancinhas, qual a diferença do nível de maldade? O propósito?


O índice aumentou... e a população mundial aumentou ou diminuiu? Se a população aumenta, obviamente, a prática daquilo que já existia aumenta também.

As criancinhas só brincam perto dos pais porque hoje os pais sabem do crime e são alertados constantemente, enquanto antes, a maioria, ignorava ou não se importava, inclusive, confiavam mais, e ocorria da mesma maneira.


Existem N fatores que foram amplamente explorados e citados aqui que demonstram que a qualidade e expectativa de vida melhoraram. Inclusive, a moral e ética sim, também avançaram incrivelmente, hoje muito mais estudada, debatida.

Sobre valores morais. Já ouviu falar de Calígula? É interessante pesquisar o que acontecia na regência dele. Afinal, os valores morais decaíram atualmente, não é mesmo?


Tá, eu cito livros e referências....
Você cita os acontecimentos da sua infância e as amizades suas e da sua esposa como base. Você usa a sua experiência de vida e isso não serve como base para uma afirmação tão ampla de que o mundo (que é muito maior do que isso) piorou.

Alguém que viveu num ambiente totalmente diferente de você há anos atrás, não terá a mesma experiência que você.
Ao fazer uma afirmação de que o mundo piorou, é preciso sim olhar para tudo o que a ciência diz, a estatísticas, números, pesquisas, estudo de sociedade, tribos, grupos, etc etc... não a experiência de vida de uma pessoa ao meu redor, do meu vizinho, dos meus amigos e do que eles dizem, porque o mundo é muito maior do que isso, a História tem muito a dizer.

A experiência empírica é importante, mas ela precisa nos levar a números relevantes ou se torna muito simples.

Só uma coisa... não sou só eu que não entendo o que você escreve, talvez seja você quem não entende o que você mesmo escreve.


Mas, blz, você tem o direito de pensar assim e eu respeito.
Eu apenas vim responder porque muitas outras pessoas leem e achei importante esclarecer que para se falar sobre moral e ética é preciso conhecimento mais amplo, inclusive, da história e da Filosofia, do desenvolvimento do Direito.

E não é para desdenhar nem zombar de alguém.

abraços ^^

phpBB [video]





O índice aumentou... e a população mundial aumentou ou diminuiu? Se a população aumenta, obviamente, a prática daquilo que já existia aumenta também.

Sinceramente Lêhh, você está dando outro sentido ao que falo: já expliquei diversas vezes que o índice de crescimento de abuso infantil é bem maior maior que o índice de crescimento populacional. Esta é a noção que todo pai e mãe, tem. Por isso a mudanças de hábito. Vá conversar com as pessoas e perguntar sobre o assunto para você ver. Você sairá do teórico verá e ouvirá a realidade.


E sinceramente, ao ignorar o impacto e o perigo que as crianças sofrem em nossos dias devido a pornografia fácil, você não está sendo honesta.
Para escapar disto você cita eventos que a Bíblia narra, sendo que ninguém hoje sabe exatamente tudo o que estava envolvido naqueles eventos. Incrivelmente, uma menina raptada pelo exército sírio, conforme certa narração, depois de algum tempo estava preocupada com a saúde do general sírio! Veja, ela não foi estuprada pelos soldados e feita escrava sem nenhum tipo de dignidade. É claro que não deveria haver a guerra e ela deveria ter crescido com os pais. Mas veja, é um exemplo que cito para que as pessoas percebam que nem tudo é o que parece, principalmente eventos de 3 mil anos atrás.
A base do Cristianismo verdadeiro, aprovado por Cristo, é o amor de Deus.
A vida e a morte de Jesus Cristo é a confirmação deste amor.
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Ronildo Araujo
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