A organização é perfeita mas seus membros não : Crenças, Doutrinas e História
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A organização é perfeita mas seus membros não

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

"A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor Ancião Virtual em 26 Mar 2011 19:51

Acredito que a maioria aqui já ouviu a frase:

"A organização é perfeita, mais os irmãos não!"

Analisemos essa frase dentro do próprio "conceito TJ". Conforme apregoado pelo CG existem duas organizações de Jeová, uma celestial e outra terrestre.

A celestial é composta de criaturas espirituais perfeitas, portanto, uma organização perfeita.

A terrestre é composta (desculpe a redundância) de criaturas terrestres, portanto, uma organização imperfeita.

Quanto a máxima acima em negrito, o correto não seria afirmarmos:

"A organização (a qual nos referi-mos na frase a terrestre) é imperfeita, uma vez que é composta de pessoas igualmente imperfeitas!"

Geralmente usamos a frase para consolar estudantes (novatos) e as vezes até mesmo veteranos para que não se decepcionem com a organização, pois as pessoas "imperfeitas" é que seriam as responsáveis/motivadoras de nossa decepção, porém, partindo do presuposto que apresentei poderiamos classificar essa frase como mais uma Lenda Urbana TJ?
Editado pela última vez por Poltergeist em 27 Mar 2011 01:19, num total de 1 vezes
Razão: Adequação e correção do título ("mais" por "mas") [Não utilize somente maiúsculas]
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor LOGRADA em 26 Mar 2011 20:03

Realmente, Ancião Virtual, como nós ouvimos esta frase..., sempre pra desculpar os erros dos irmãos... Eu mesma dizia essa frase antes, mas nunca tinha parado para refletir. Se essa organização fosse tão perfeita assim, como poderia haver tantos erros doutrinais???
É por isso que cada dia que passa, tenho mais certeza do que não quero mais... pertencer a ela!!!! :D1
"Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível".
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor André Felix em 26 Mar 2011 20:26

Boa! Gostei, Ancião Virtual!
:D1

Mas muitas seitas usam esse mesmo discurso. Na propaganda são a "única religião verdadeira" ou, para os grupos um pouco mais modestos, o melhor modelo de "espiritualização", de "despertar os potenciais ocultos", e assim por diante. Os de fora são "mundanos", "descrentres", "profanos", e assim vai.
Depois, com o passar do tempo, quando o novo seguidor já foi devidadamente laçado , assumindo compromisso com o grupo, convivendo mais de perto com a rotina dos demais membros, é que vem essa de "imperfeição" ou em "fase de aperfeiçoamento".

Tá ... vai nessa ...
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor Marujo em 26 Mar 2011 21:50

Durante um período, ouvi alguns discursos, incluindo um do SD Soto que a organização "não é perfeita", ela se amolda às diretrizes da Bíblia e por isso vez por outra é necessário ajustes. Repeti isso numa parte na congregação, umas semanas depois um orador convidado chamado Carlos Cruz, ex-betelita, visitando sua antiga congregação, vem e solta essa pérola no discurso. Penso que na cabeça dos "atentos" deve ter ocorrido a seguinte divisão: Os caxias e fanáticos repetiram na própria cabeça: Eu sabia que o irmão marujo tinha errado. Os mais esclarecidos, devem ter pensado: acho que o irmão Cruz não estava no salão na parte que o irmão marujo fez...

É impressionante como as TJ´s gostam de promover a organização à uma posição "incontestável", penso que isso mexe com o ego e dá uma certa segurança e status repetir esta bobagem. Como muitos casos ilustram, inclusive no que se refere à administração, a organização está muito, mas, muito longe de ser perfeita.
Prefiro ser um apóstata para com uma religião mentirosa, do que ser um apóstata para com Deus.
Toda grande causa começa como (1) um movimento de idealistas, (2) vira um negócio ou meio de vida, e (3) finalmente degenera em uma quadrilha". Eric Hoffer
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor Pássaro em 26 Mar 2011 22:00

Essa frase é igual a famosa "deixar nas mãos de jeová!
O barco da torre tá afundando?
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor Caronte Vitalzole em 27 Mar 2011 00:41

Minha escola para servos ministeriais foi em Betel. Lembro de que no encerramento o irmão Ayrton G. P., nos disse que era impossível a organização ser perfeita se formada por imperfeitos.
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor Linus Torvalds em 27 Mar 2011 01:45

Essa foi a máxima TJ nas décadas de 80 e 90! ouvia muito isso nas assembleias,congressos, discursos. só não me lembro disso em alguma publicação. afinal, desde o fiasco de 1975 a Torre tem ensinado de duas formas: no "boca-a-boca" e nas publicações.
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor JOSÉ FACCIOLI JR em 27 Mar 2011 05:05

Esse jagão é tipico de pessoas que querem acreditar porque foi colocado isso na cabeça delas, de que Jeová realmente se preocupa com as pessoas e então fez essa 'amorosa provisão', a organização D'ele!
Bom, se fosse D'ele mesmo, então não erraria de jeito nenhum!
Só para comparar:
Israel foi desde o inicio e por muito tempo, a nação divina, preparada por Deus, segundo a própria bíblia, e segundo a organização dasTJ, um povo pactuado e dedicado, por isso não havia necessidade de batismo. Mas é possível ver na bíblia os erros que essa nação cometeu, como o próprio Jeová reconheceu, uma nação adultera.
Daí com o passar do tempo Deus manda seu Filho e fornece uma nova forma de salvação, um novo pacto, e um novo benefício através do sangue de seu Filho, bastando depositar a fé nesse resgate.
Mas com o tempo, alguns humanos acharam que descobriram textos que revelam que Deus criou uma organização para servir de salvação para a humanidade! Muito contraditório, pregar que podemos depositar fé no resgate do Filho de Deus, ao mesmo tempo pregar que essa fé não vale nada sem estar na suposta organização de Deus.
O que seria mais importante então, bíblicamente falando: depositar fé no resgate? ou estar na organização?
Se depositar fé no resgate não adianta sem estar na organização, é igualmente nulo estar na organização e relegar á 2° plano o resgate achando que será salvo estando na organização.
A falácia de que a organização é perfeita, anula a validade do resgate e seu valioso benefício.
"Quando nós adotamos cegamente uma religião, um sistema político, um dogma literário, nós nos tornamos autômatos, paramos de crescer" - Anaïs Nin (1914-1977)

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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor mjperes em 27 Mar 2011 06:48

A questão não se prende com os homens da Organização serem imperfeitos. Afinal, todos os servos de Deus no passado também o eram! A questão fundamental é que eles afirmam ser o único canal de Deus a transmitir as verdades de Deus para o mundo e depois erram de forma descarada e anos mais tarde vêm dizer que afinal "novas luzes" espirituais vieram corrigir aquilo que eles afirmaram antes terem recebido como vindo do Espírito de Deus. Onde é que isso aconteceu no passado, desde os tempos de Abel até aos apóstolos? Nunca. Aliás a própria Bíblia afirma: "quando algum profeta falar em meu nome e o que ele falou não se cumprir, não tenhais medo dele pois é um falso profeta".Ora acontece que eles se dizem dirigidos pelo Espírito Santo, e que eu saiba o Espírito Santo não é imperfeito para revelar "verdades incompletas, erradas ou carentes de futuras actualizações". O Espírito Santo não falha, portanto aquilo que eles falam como vindo da direcção do Espírito Santo n-ao vem realmente do Espírito de Deus; vem deles, o que os tornam falsos profetas.
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor Pássaro em 27 Mar 2011 06:57

O que mais me estranhava quando não estva ainda na dissidência era que esse "canal de deus" só falava inglês e que o seu criador era um velhinho com cara de duende irlandês!
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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor Estudante da Bíblia em 27 Mar 2011 12:28

Caronte Vitalzole escreveu:Minha escola para servos ministeriais foi em Betel. Lembro de que no encerramento o irmão Ayrton G. P., nos disse que era impossível a organização ser perfeita se formada por imperfeitos.

Engraçado que eu já ouví dos irmãos ambas as afirmações, que a organização é perfeita e também que ela não é. Acho que isso depende muito do quanto a pessoa que está afirmando conhece sobre a Torre. Irmãos que não fazem nada além de preparar suas Sentinelas devem pensar realmente que ela é perfeita, embora composta de homens imperfeitos. Agora, os que fazem pesquisas e estão por dentro do que ocorre no lado organizacional (como esse Ayrton) devem ter bem em mente que essa organização não é perfeita.
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor inzaghi25 em 27 Mar 2011 13:54

Com certeza essa é mais uma lenda urbana TJ,concordo que se as pessoas são imperfeitas logo a organização seria imperfeita,mas o jeito que eles expõe,mostra que eles mais do que tudo querem ser aprovados por um ser divino,mas como sabemos as própria Tj se condenam ao errar tanto em palavras como em ação!
toda unanimidade eh burra!
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor ELZA ARROIO em 27 Mar 2011 20:29

Eu diria DEUS é perfeito, e qq organização humana é imperfeita, não adianta colocar cabresto em ng....
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




Visitem meu blog:

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Re: A ORGANIZAÇÃO É PERFEITA, MAIS AS PESSOAS NÃO!

Nova mensagempor faieppi em 27 Mar 2011 21:30

Pássaro escreveu:Essa frase é igual a famosa "deixar nas mãos de jeová!



Que Deus lhe pague!
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Re: "A organização é perfeita, mas os irmãos não!"

Nova mensagempor De olhos abertos em 28 Mar 2011 10:03

Quando a Torre de Vigia por acaso acerta em suas predições, todos dizem que a Organização é perfeita, pois Jeová direciona todos os assuntos.

Mas, quando a Torre de Vigia falha (o que na maioria das vezes acontece), todos dizem que a Organização é composta por homens imperfeitos, e que por isso não devemos criar falsas expectativas perante ela.

Aí entra a questão: Se Jeová dirigisse realmente a organização, não haveriam erros tão gritantes, mesmo com homens imperfeitos, pois seriam usados de forma divina!

Essa é mais uma lenda TJ, assim como a história de que todas as designações na congregação são feitas por espírito santo.

Interessante é o que diz A Sentinela 1/08/1997 página 11, parágrafo 8:

Hoje em dia, a organização terrestre de Deus é muito superior ao sistema judaico com o seu templo. Deve-se admitir que não é perfeita; é por isso que de vez em quando se precisam fazer ajustes. Mas ao mesmo tempo não está permeada de corrupção, nem está Jeová Deus prestes a substituí-la. Nunca devemos permitir que quaisquer imperfeições que percebamos nela nos amargurem ou nos induzam a adotar um espírito crítico e negativo. Em vez disso, imitemos a lealdade de Jesus Cristo. — 1 Pedro 2:21.


:roll:
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