"PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová? : Crenças, Doutrinas e História
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"PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

"PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor indicetj.com em 13 Mar 2015 16:52


"PERSISTI EM FAZER ISSO"
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Mr. House em 13 Mar 2015 18:03

indicetj.com escreveu:

"PERSISTI EM FAZER ISSO"
- Fazem "Isso" as Testemunhas de Jeová?


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Li a matéria e a lógica do raciocínio está correta. Mas o problema com as TJ não é se um raciocínio correto demonstra a não legitimidade da sua religião, mas antes que o fato de serem a religião verdadeira invalidade qualquer raciocínio contra.
Não tem como vencer um argumento quando o receptor está dominado pelo fanatismo.
Você não acha que se eu estivesse errado eu saberia?

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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 13 Mar 2015 20:08

No Israel antigo, caso o estrangeiro desejasse comer a páscoa, havia a provisão de passar pela circuncisão e, assim qualificar-se. Dessa forma, tanto israelita como gentio colocavam-se no mesmo patamar perante Deus. A Torre de Vigia costume ver paralelo em tudo, mas esse detalhe é completamente esquecido. Também resta o fato de que, em nenhum lugar do Novo Testamento, há qualquer previsão de que um dia, no futuro (no nosso tempo), a páscoa teria esse particular adotado pelas Testemunhas de Jeová.


(Êxodo 12:48, 49) 48 E caso um residente forasteiro resida contigo e realmente celebre a páscoa para Jeová, seja circuncidado cada macho dele. Só então pode chegar-se para celebrá-la; e ele tem de tornar-se como o natural do país. Mas nenhum incircunciso pode comer dela. 49 Deve haver uma só lei para o natural e para o residente forasteiro que reside no vosso meio.”
Testemunhas de Jeová
O que elas não lhe contam? (399 páginas)

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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor indicetj.com em 14 Mar 2015 15:04

Mr. House escreveu:
indicetj.com escreveu:

"PERSISTI EM FAZER ISSO"
- Fazem "Isso" as Testemunhas de Jeová?


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Li a matéria e a lógica do raciocínio está correta. Mas o problema com as TJ não é se um raciocínio correto demonstra a não legitimidade da sua religião, mas antes que o fato de serem a religião verdadeira invalidade qualquer raciocínio contra.
Não tem como vencer um argumento quando o receptor está dominado pelo fanatismo.


Obrigado, Mr. House. Quanto ao domínio pelo fanatismo, concordo.
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor indicetj.com em 14 Mar 2015 15:07

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indicetj.com escreveu:
Mr. House escreveu:
indicetj.com escreveu:

"PERSISTI EM FAZER ISSO"
- Fazem "Isso" as Testemunhas de Jeová?


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Li a matéria e a lógica do raciocínio está correta. Mas o problema com as TJ não é se um raciocínio correto demonstra a não legitimidade da sua religião, mas antes que o fato de serem a religião verdadeira invalidade qualquer raciocínio contra.
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Obrigado, Mr. House. Quanto ao domínio pelo fanatismo, concordo.
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor DELTA em 14 Mar 2015 16:04

Depois que me dissociei, todos,todos os anos colocam um convite na minha caixa de correio como fizeram na ultima quinta-feira.
O tema do ano: Milhões estarão presentes E você ?
Será sexta-feira dia 03 de abril
No convite, é claro, o logo JW.ORG
Será que realmente acreditam que irei ? Embora acredito que mereço tomar vinho pelas boas ações no ultimo ano :6
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Mr. House em 14 Mar 2015 16:21

Ops, tenho que reformular a minha frase:

...o fato de proclamarem ser a religião verdadeira invalida qualquer raciocínio contra.

São inquestionáveis, do ponto de vista deles. Pelo menos até que um número reduzidíssimo dos seus membros vejam brilhar uma nova luz.
Mas até que se faça luz para uns, quanta escuridão têm que suportar os outros...?
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Coringa em 15 Mar 2015 14:47

Eu não entendo como a Torre interpreta a questão da comemoração em dizer que só os ungidos fazem parte do ''novo pacto em virtude do sangue de Cristo que seria para perdoar os pecados de muitos.'' (Mateus 26:28) O texto é claro em dizer que novo pacto beneficiaria quem acreditasse no sacrificio resgatador, mas a torre diz que o pacto é só com os ungidos. bem como eles dizem que Jesus é o mediador somente deles!
*** w79 15/9 p. 32 Perguntas dos Leitores ***
Jesus é o “mediador” apenas dos cristãos ungidos.

A comemoração da morte de Cristo é importante, mas essa feita pelas TJs, pelo amor de Deus! Todo mundo é excluido em não participar! Um amigo meu ''mundano'' disse que foi na comemoração, e achou super esquisito a maneira como é feita! :2
Se você é bom em alguma coisa, nunca a faça de graça.
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Mind Games em 16 Mar 2015 11:48

Uma pioneira me disse que o velho testamento foi escrito para os israelitas e que o novo foi escrito apenas para os ungidos
"Acredito em tudo aquilo que Jesus disse - amor, bondade, caridade - mas não acredito naquilo que os homens dizem que ele disse." John Lennon
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Freud em 17 Mar 2015 18:21

Se o VT era pros israelitas e o NT é para os ungidos, nós não precisamos seguir o que diz na Bíblia?

Parece o mais coerente, pois do ponto de vista da JW.ORG Jesus é mediador apenas dos ungidos e Jeová também só é pai destes. Logo, se não somos filhos de Deus e nem Cristo é nosso mediador, estamos aqui na Terra só pra encher linguiça.

Pra quem não lembra, refiro-me a Sentinela de 15 de julho de 2012 pp. 27-31, onde diz:
Embora Jeová, à base do sacrifício de resgate de Cristo, declare justos os ungidos, como filhos, e os das outras ovelhas, como amigos, surgirão divergências pessoais enquanto vivermos na Terra neste sistema mundial. (Rom. 5:9; Tia. 2:23)


Interessante esse ponto de vista da JW.ORG: Pra Deus te tratar como filho, ou vc tem que ser ungido diretamente por Ele (sei lá, 10 mil pessoas hj, segundo o IBGEJW) ou esperar a boa vontade Dele em te salvar, após destruir 99,7% das pessoas da Terra. Aí, depois de 1000 anos de trabalho árduo, se vc não pecar nem um tiquinho que seja, você será finalmente aceito na família, certo? NÃO! Pq ele ainda não confia em vc! Depois de 1000 anos te observando e sabendo ABSOLUTAMENTE TUDO que se passa na sua cabeça, ele ainda vai querer te testar pra ter certeza q vc é mesmo digno de entrar pro clã. Aí, se vc depois de tudo isso não pecar, pronto! Na sua certidão de nascimento constará no campo pai: Deus. Mas olha o lado bom: vc nem precisou ir pro Ratinho pedir um DNA.

Já Satanás não, Satanás é um cara sussa! Basta você mentir uma vez que ele já te adota como filho dele! Com base em João 8:44 (TJ adora João 8:44). E dá a maior festa ainda pelo novo filho dele kkkkk Ele é relax, segue a ideia de que onde come um, comem 7,5 bilhões. Tá nem aí, adota todo mundo que não tem pai e fica muito contente com isso kkkkk Satanás é tipo o Darth Vader te chamando para o Lado Negro da Força: “Forista, eu sou seu pai”.

Não sei que posição privilegiada é essa das TJs perante Deus, se elas são a única religião cristã que não consideram Jeová como seu Pai e Jesus como seu mediador.
“Quando todos pensam da mesma forma, é porque ninguém está pensando.”
Walter Lippmann (adaptado)
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Kaarlo Luhtanen em 17 Mar 2015 21:55

Freud escreveu:Se o VT era pros israelitas e o NT é para os ungidos, nós não precisamos seguir o que diz na Bíblia?

Parece o mais coerente, pois do ponto de vista da JW.ORG Jesus é mediador apenas dos ungidos e Jeová também só é pai destes. Logo, se não somos filhos de Deus e nem Cristo é nosso mediador, estamos aqui na Terra só pra encher linguiça.

Pra quem não lembra, refiro-me a Sentinela de 15 de julho de 2012 pp. 27-31, onde diz:
Embora Jeová, à base do sacrifício de resgate de Cristo, declare justos os ungidos, como filhos, e os das outras ovelhas, como amigos, surgirão divergências pessoais enquanto vivermos na Terra neste sistema mundial. (Rom. 5:9; Tia. 2:23)


Interessante esse ponto de vista da JW.ORG: Pra Deus te tratar como filho, ou vc tem que ser ungido diretamente por Ele (sei lá, 10 mil pessoas hj, segundo o IBGEJW) ou esperar a boa vontade Dele em te salvar, após destruir 99,7% das pessoas da Terra. Aí, depois de 1000 anos de trabalho árduo, se vc não pecar nem um tiquinho que seja, você será finalmente aceito na família, certo? NÃO! Pq ele ainda não confia em vc! Depois de 1000 anos te observando e sabendo ABSOLUTAMENTE TUDO que se passa na sua cabeça, ele ainda vai querer te testar pra ter certeza q vc é mesmo digno de entrar pro clã. Aí, se vc depois de tudo isso não pecar, pronto! Na sua certidão de nascimento constará no campo pai: Deus. Mas olha o lado bom: vc nem precisou ir pro Ratinho pedir um DNA.

Já Satanás não, Satanás é um cara sussa! Basta você mentir uma vez que ele já te adota como filho dele! Com base em João 8:44 (TJ adora João 8:44). E dá a maior festa ainda pelo novo filho dele kkkkk Ele é relax, segue a ideia de que onde come um, comem 7,5 bilhões. Tá nem aí, adota todo mundo que não tem pai e fica muito contente com isso kkkkk Satanás é tipo o Darth Vader te chamando para o Lado Negro da Força: “Forista, eu sou seu pai”.

Não sei que posição privilegiada é essa das TJs perante Deus, se elas são a única religião cristã que não consideram Jeová como seu Pai e Jesus como seu mediador.

Na verdade nós estamos aqui pra obedecer ao corpo governante. :9 Se esqueceu que ele é que é o nosso canal? :2
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Mind Games em 18 Mar 2015 10:29

Freud escreveu:Se o VT era pros israelitas e o NT é para os ungidos, nós não precisamos seguir o que diz na Bíblia?

Parece o mais coerente, pois do ponto de vista da JW.ORG Jesus é mediador apenas dos ungidos e Jeová também só é pai destes. Logo, se não somos filhos de Deus e nem Cristo é nosso mediador, estamos aqui na Terra só pra encher linguiça.

Pra quem não lembra, refiro-me a Sentinela de 15 de julho de 2012 pp. 27-31, onde diz:
Embora Jeová, à base do sacrifício de resgate de Cristo, declare justos os ungidos, como filhos, e os das outras ovelhas, como amigos, surgirão divergências pessoais enquanto vivermos na Terra neste sistema mundial. (Rom. 5:9; Tia. 2:23)


Interessante esse ponto de vista da JW.ORG: Pra Deus te tratar como filho, ou vc tem que ser ungido diretamente por Ele (sei lá, 10 mil pessoas hj, segundo o IBGEJW) ou esperar a boa vontade Dele em te salvar, após destruir 99,7% das pessoas da Terra. Aí, depois de 1000 anos de trabalho árduo, se vc não pecar nem um tiquinho que seja, você será finalmente aceito na família, certo? NÃO! Pq ele ainda não confia em vc! Depois de 1000 anos te observando e sabendo ABSOLUTAMENTE TUDO que se passa na sua cabeça, ele ainda vai querer te testar pra ter certeza q vc é mesmo digno de entrar pro clã. Aí, se vc depois de tudo isso não pecar, pronto! Na sua certidão de nascimento constará no campo pai: Deus. Mas olha o lado bom: vc nem precisou ir pro Ratinho pedir um DNA.

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Do jeito que eles falam parece que nós somos tratados como resto, a quem Deus e Jesus fazem uma concessão.Toda literatura da STV só honra os ungidos.Eu nao me conformo em ler que os ungidos reinarão com Cristo desde que sofram junto, ora só eles sabem o que é sofrimento ? De repente eu e voce sofremos muito mais e nem por isso vamos pro céu, eu nunca tive esse desejo, ambição ou curiosidade de ir pra lá. Curioso notar que quando Jesus instituiu o novo pacto ele não disse que aqueles que estava com ele eram ungidos, ele foram considerados dignos porque foram fieis. Referindo-se ao vinho, ele declarou: “Isto significa meu ‘sangue do pacto’, que há de ser derramado em benefício de muitos.MUITOS, ele nao especificou um numero, se fosse o caso seriam apenas 12 ungidos.
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor indicetj.com em 21 Mar 2015 10:03

sany lennon escreveu:Uma pioneira me disse que o velho testamento foi escrito para os israelitas e que o novo foi escrito apenas para os ungidos


Realmente, em uma das publicações, tem algo que diz isso..
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 21 Mar 2015 10:25

Freud escreveu:Se o VT era pros israelitas e o NT é para os ungidos, nós não precisamos seguir o que diz na Bíblia?

Parece o mais coerente, pois do ponto de vista da JW.ORG Jesus é mediador apenas dos ungidos e Jeová também só é pai destes. Logo, se não somos filhos de Deus e nem Cristo é nosso mediador, estamos aqui na Terra só pra encher linguiça.

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Certamente há uma injustiça "divina" nessa questão.

Consideremos que no primeiro século alguns dos primitivos cristãos gentios tenham falecido poucos dias/meses depois de aceitarem a Cristo cono seu salvador. Pronto: imortalidade garantida. Agora não, pra se conseguir a vida eterna (não a imortalidade) é preciso penar um milênio, e olhe lá!

E depois disso, depois de alguém ter "comprado" essa vida eterna, ainda será preciso considerá-la uma dádiva.
Está certo que de fato é uma dádiva, pois em nosso estado imperfeito, só a misericórdia divina pode nos resgatar. Mas convenhamos, do jeito que a Torre explica, é de morrer!
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Re: "PERSISTI EM FAZER ISSO" Fazem "Isso" as Test. de Jeová?

Nova mensagempor indicetj.com em 24 Mar 2015 19:18

Lourisvaldo Santana escreveu:
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Parece o mais coerente, pois do ponto de vista da JW.ORG Jesus é mediador apenas dos ungidos e Jeová também só é pai destes. Logo, se não somos filhos de Deus e nem Cristo é nosso mediador, estamos aqui na Terra só pra encher linguiça.

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Certamente há uma injustiça "divina" nessa questão.

Consideremos que no primeiro século alguns dos primitivos cristãos gentios tenham falecido poucos dias/meses depois de aceitarem a Cristo cono seu salvador. Pronto: imortalidade garantida. Agora não, pra se conseguir a vida eterna (não a imortalidade) é preciso penar um milênio, e olhe lá!

E depois disso, depois de alguém ter "comprado" essa vida eterna, ainda será preciso considerá-la uma dádiva.
Está certo que de fato é uma dádiva, pois em nosso estado imperfeito, só a misericórdia divina pode nos resgatar. Mas convenhamos, do jeito que a Torre explica, é de morrer!


Os ungidos morrem e JÁ recebem seu premio - sem precisar provar mais nada.
Os "outros" morrem, ressuscitam e AINDA tem que provar se são ou não merecedores da vida...
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