"Esta geração não passará" - Que geração? : Crenças, Doutrinas e História - Page 3
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"Esta geração não passará" - Que geração?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 09 Fev 2018 16:55

NEO MATRIX escreveu:
Aquiles de Troia escreveu: Vou arriscar explicar. Corrija-me se eu estiver errado. O tópico fala sobre a geração que presenciará o Armagedom e o malabarismo que o CG fez para amenizar seus erros proféticos. [url]Esse novo membro do CG não faz parte da geração[/url] (ou seja, os que foram ungidos enquanto o último ungido da geração de 1914 está vivo - 1999, 2000). Realmente ele não faz parte da geração. Mas isso não o impede de fazer parte do corpo governante.


A regra é que este ungido tem que ter vivido durante o tempo em que os ungidos do 1º grupo estavam ainda vivos. Exemplo: Se estava vivo antes da morte morte de Frederick Franz que morreu em 1992 então ele é um contemporâneo do 2º grupo. Como ele se batizou na casa dos anos 80 então este novo membro do C.G. tá aprovado para servir na sua designação. :8
Ps: É muito malabarismo para explicar uma profecia que falhou! Pq não lançam uma nova luz e zeram esta merd@?


NEO, o Aquiles está certo.

A segunda geração de ungidos , ou segundo grupo, precisa ser ungida enquanto ainda vive pelo menos um ungido da primeira geração.


Como então devemos entender o que Jesus disse sobre “esta geração”? A geração é composta de dois grupos de ungidos cujas vidas coincidiram. O primeiro grupo é formado pelos ungidos que viram o início do cumprimento do sinal em 1914; o segundo, pelos ungidos que por um tempo foram contemporâneos do primeiro grupo. Pelo menos alguns do segundo grupo estarão vivos e verão o início da iminente tribulação. Os dois grupos constituem uma geração porque suas vidas como cristãos ungidos coincidiram por um tempo (O Reino de Deus já Governa, páginas 11,12). .

Suponho que, a menos que Kenneth tenha sido ungido antes do ano 2000, ele não faz parte de "esta geração"

Isso tem o agravante de adiantar o Armagedom em pelo menos uns 20 ou 30 anos.
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 09 Fev 2018 16:56

feliciapink escreveu:
Ué, agora a cabeça deu nó. E esse novo do CG que se ungiu entre 2006 ou 2007?

Amigo Lourisvado ou qualquer outro forista que entenda bem explica ai por favor. Quero explicar isso para meu marido. Hoje, calmamente em um assunto falei da sentinela que cita que o CG não é inspirado e ele ouviu, sem brigar e nem contestar nada o que eu disse.


À nossa amiga Felícia eu respondi por MP já há alguns dias.
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor KOSTA em 10 Fev 2018 10:27

"primeiramente pare para pensar que Jesus se referia aos que veriam a destruicao de Jerusalém, e que nãos existe nenhuma mensão de duplo cumprimento em nada do que ele falou. Duplo cumprimento é invenção t. j , "está geracao" nada tem a ver com os cristãos atuais, essa geração já passou na destruição de Jerusalém e o que Jesus pregou sobre o fim dos tempos nestes capítulos de Mateus, estão em outros termos mais claros e diretos. Pare e medite."

Claro!
Não existe coisa com segundos cumprimentos, etc... Jesus falou e cumpriu. Por volta de 70 EC Jerusalém foi arrasada por Tito com especial ferocidade devido à teimosia dos judeus e as constantes provocações dos zelotes (hoje esses seriam considerados terroristas).

A ultima tentativa de resistência dos judeus foi no monte (meseta) de Massada, cujo grupo de mais de 900 pessoas cometeu suicidio, excepto uma mãe e suas 5 crianças.

O povo judeu foi disperso (hoje nenhum judeu pode afirmar a que tribo pertence) até que após a 2ºguerra estabeleceram novo Estado na Palestina com a ajuda dos ingleses porque eram muitos e um fardo para a Coroa.
Quem não gostou foram os árabes, o resto da história todos sabemos... basta ler as notícias.

BTrump que odiga.em que Isaías profetizou que Jerusalém seria motivo para contendas para as nações.
Donald
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor TJCalado em 10 Fev 2018 10:49

KOSTA escreveu:"primeiramente pare para pensar que Jesus se referia aos que veriam a destruicao de Jerusalém, e que nãos existe nenhuma mensão de duplo cumprimento em nada do que ele falou. Duplo cumprimento é invenção t. j , "está geracao" nada tem a ver com os cristãos atuais, essa geração já passou na destruição de Jerusalém e o que Jesus pregou sobre o fim dos tempos nestes capítulos de Mateus, estão em outros termos mais claros e diretos. Pare e medite."

Claro!
Não existe coisa com segundos cumprimentos, etc... Jesus falou e cumpriu. Por volta de 70 EC Jerusalém foi arrasada por Tito com especial ferocidade devido à teimosia dos judeus e as constantes provocações dos zelotes (hoje esses seriam considerados terroristas).

A ultima tentativa de resistência dos judeus foi no monte (meseta) de Massada, cujo grupo de mais de 900 pessoas cometeu suicidio, excepto uma mãe e suas 5 crianças.

O povo judeu foi disperso (hoje nenhum judeu pode afirmar a que tribo pertence) até que após a 2ºguerra estabeleceram novo Estado na Palestina com a ajuda dos ingleses porque eram muitos e um fardo para a Coroa.
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O que corrobora esse seu argumento é o fato de que "uma grande tribulação como nunca ocorreu e nem ocorrerá de novo" não tem como acontecer duas vezes. Rsrsrsr
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Galileu em 10 Fev 2018 18:49

Bem, a "Geração" conforme ensinada pela Torre no passado, passou, o pior é que usaram o nome de Cristo para validar sua falsa profecia.

Já podem ouvir Dele antecipadamente: " Nunca vos conheci,afastai-vos de mim , vos obreiros do que é contra a Lei "

Nos escritos de Moises, uma norma para se saber se o profeta era falso e se o que falava provinha de Deus era o cumprimento do que profetizava.

Portanto é so aplicar a Lei.......
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor KOSTA em 10 Fev 2018 19:09

TJCalado escreveu:
KOSTA escreveu:"primeiramente pare para pensar que Jesus se referia aos que veriam a destruicao de Jerusalém, e que nãos existe nenhuma mensão de duplo cumprimento em nada do que ele falou. Duplo cumprimento é invenção t. j , "está geracao" nada tem a ver com os cristãos atuais, essa geração já passou na destruição de Jerusalém e o que Jesus pregou sobre o fim dos tempos nestes capítulos de Mateus, estão em outros termos mais claros e diretos. Pare e medite."

Claro!
Não existe coisa com segundos cumprimentos, etc... Jesus falou e cumpriu. Por volta de 70 EC Jerusalém foi arrasada por Tito com especial ferocidade devido à teimosia dos judeus e as constantes provocações dos zelotes (hoje esses seriam considerados terroristas).

A ultima tentativa de resistência dos judeus foi no monte (meseta) de Massada, cujo grupo de mais de 900 pessoas cometeu suicidio, excepto uma mãe e suas 5 crianças.

O povo judeu foi disperso (hoje nenhum judeu pode afirmar a que tribo pertence) até que após a 2ºguerra estabeleceram novo Estado na Palestina com a ajuda dos ingleses porque eram muitos e um fardo para a Coroa.
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O que corrobora esse seu argumento é o fato de que "uma grande tribulação como nunca ocorreu e nem ocorrerá de novo" não tem como acontecer duas vezes. Rsrsrsr

Sim, Calado, há relatos de mães judias que comeram os filhos ou que davam a comer a outras mulheres.
Naquele tempo um Cerco era algo terrível.
A população ficava isolada. A escassez de víveres provocava desordem pública, canibalismo.
Hoje isso seria quase impossivel do ponto de vista mundial. Devido ás novas tecnologias sempre haveria maneira de furar qualquer tipo de cerco, seja através de aviões, satélites ou pelos exercitos.
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor kooboo em 10 Fev 2018 19:42

KOSTA escreveu:"primeiramente pare para pensar que Jesus se referia aos que veriam a destruicao de Jerusalém, e que nãos existe nenhuma mensão de duplo cumprimento em nada do que ele falou. Duplo cumprimento é invenção t. j , "está geracao" nada tem a ver com os cristãos atuais, essa geração já passou na destruição de Jerusalém e o que Jesus pregou sobre o fim dos tempos nestes capítulos de Mateus, estão em outros termos mais claros e diretos. Pare e medite."

TJCalado escreveu:O que corrobora esse seu argumento é o fato de que "uma grande tribulação como nunca ocorreu e nem ocorrerá de novo" não tem como acontecer duas vezes. Rsrsrsr


O que acho legal nesse fórum é isso, o povo aqui lê a bíblia, entende o assunto e acaba com as teorias TJ's.
Acabou tudo ali, em 70 EC, tá na bíblia. Simples assim!
d:4
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor TJCalado em 10 Fev 2018 21:16

(Mateus 24:32-35) 32 “Aprendam desta ilustração sobre a figueira: assim que os ramos novos ficam tenros e brotam folhas, vocês sabem que o verão está próximo. 33 Do mesmo modo, quando virem todas essas coisas, saibam que ele está próximo, às portas. 34 Eu lhes garanto que esta geração de modo algum passará até que todas essas coisas aconteçam. 35 Céu e terra passarão, mas as minhas palavras de modo algum passarão.


Apesar de se tratar de uma profecia, se percebermos bem, não havia um contexto de visão futura no exato momento em que Jesus disse "eSTa geração de modo algum passará". É como se ele estivesse apontando para a tal geração naquele momento. Se ele tivesse dito "eSSa geração", poderia se dizer que ele se referia a uma geração futura, que não estava presente naquele momento. Vejam esta explicação sobre a diferença entre "essa" e "esta":
Essa ou esta
As palavras esta e essa existem na língua portuguesa e estão corretas. São pronomes demonstrativos, sendo as formas femininas dos pronomes este e esse.

Enquanto pronomes demonstrativos, situam alguém ou alguma coisa no tempo, no espaço e no discurso em relação às próprias pessoas do discurso: quem fala (este e esta) ou com quem se fala (esse e essa).

Assim, embora parecidas, estas palavras são utilizadas em situações diferentes. O que as diferencia é uma questão referencial.

Diferenciação no espaço:
Esta é usado quando o que está sendo demonstrado está perto da pessoa que fala.
Essa é usado quando o que está sendo demonstrado está longe da pessoa que fala e perto da pessoa a quem se fala.

Diferenciação no tempo:
Esta é usado no tempo presente em relação à pessoa que fala.
Essa é usado no tempo passado ou futuro em relação à pessoa que fala.

Diferenciação no discurso:
Esta é usado para referir o que vai ser mencionado no discurso.
Essa é usado para referir o que foi mencionado no discurso.

Exemplos com esta
Esta boneca aqui é minha. (espaço)
Esta é a melhor fase da minha vida. (tempo)
Esta comparação que eu faço é por sua causa. (discurso)
Exemplos com essa
Essa boneca aí é sua. (espaço)
Essa foi a melhor fase da minha vida. (tempo)
Essa comparação foi incorreta. (discurso)

Fonte: https://duvidas.dicio.com.br/essa-ou-esta/


Logo, Jesus se referia a uma geração que já estava presente nos seus dias.
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Samurai Kazuo-San em 10 Fev 2018 22:56

TJCalado escreveu:... Apesar de se tratar de uma profecia, se percebermos bem, não havia um contexto de visão futura no exato momento em que Jesus disse "eSTa geração de modo algum passará". É como se ele estivesse apontando para a tal geração naquele momento...


Não entendo muito de grego, mas uma pesquisada no WIKTIONARY.org revelou que a palavra αυτός (AUTOS) em grego pode abranger os dois significados (tanto ESTE/A como ESSE/A), ou no inglês (THIS, THAT)...

No Biblegateway.com pude ver várias traduções de Mat. 24:34 e a idéia é esta mesma comentada por nosso forista (TJcalado). Em português achei:

(VFL)
34 Digo a verdade a vocês: Todas essas coisas acontecerão antes que morram todas as pessoas que agora estão vivas.
(OL)
34 Verdadeiramente, esta geração não passará antes que estas coisas aconteçam.
(NVI-PT)
34 Eu lhes asseguro que não passará esta geração até que todas estas coisas aconteçam.
(NTLH)
34 Eu afirmo a vocês que isto é verdade: essas coisas vão acontecer antes de morrerem todos os que agora estão vivos.
(ARC)
34 Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas aconteçam.

Em inglês, pude listar as versões disponíveis dela, as quais usam em sua maioria, o termo "THIS GENERATION", e achei interessantíssimo que algumas versões estão parafraseadas ou com comentários exatamente sobre esse ponto. Vejam só que preciosidades! (Usem o google translator, se necessário)

GNT
Remember that all these things will happen before the people now living have all died.
EXB
I tell you the truth, all these things will happen ·while the people of this time are still living [before this generation passes away; [either the generation that sees the destruction of Jerusalem (ad 70), or a future generation of the end times]. (os colchetes são deles)
ICB
I tell you the truth. All these things will happen while the people of this time are still living!
TLB
Then at last this age will come to its close.
MSG
Don’t take this lightly. I’m not just saying this for some future generation, but for all of you. This age continues until all these things take place.
NIRV
What I’m about to tell you is true. The people living now will certainly not pass away until all these things have happened.
NLV
For sure, I tell you, the people of this day will not pass away before all these things have happened.
OJB
Omein, I say to you, that this dor (generation) will by no means pass away until all these things come about.
TPT
I assure you, the end of this age will not come until all I have spoken comes to pass.
WE
I tell you the truth. The people who are living then, will not die before all these things happen.

___________________
Fontes:
https://pt.wiktionary.org/wiki/%CE%B1%C ... F%8C%CF%82
https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B1%C ... F%8C%CF%82
https://www.biblegateway.com/verse/pt/Matthew%2024:34
https://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2024:34
継続は力なり
---> Keizoku wa chikara nari...
(A Perseverança se transforma em Poder)
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor TJCalado em 11 Fev 2018 01:36

Não tem jeito, Samurai Kazuo-San. Eu nem sabia desses detalhes que você apresentou. A versão que utilizei no meu comentário foi a própria TNM. Não há como defender os argumentos da Torre de Vigia nessa questão.
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Samurai Kazuo-San em 11 Fev 2018 13:25

Samurai Kazuo-San escreveu:... Em inglês, pude listar as versões disponíveis dela, as quais usam em sua maioria, o termo "THIS GENERATION", e achei interessantíssimo que algumas versões estão parafraseadas ou com comentários exatamente sobre esse ponto. Vejam só que preciosidades! ...


TRADUZINDO:

GNT
Remember that all these things will happen before the people now living have all died.
Lembrai-vos de que todas estas coisas acontecerão antes que as pessoas que agora estão vivas tenham todas morrido.
EXB
I tell you the truth, all these things will happen ·while the people of this time are still living [before this generation passes away; [either the generation that sees the destruction of Jerusalem (ad 70), or a future generation of the end times]. (os colchetes são deles)
Em verdade, vos digo, todas estas coisas acontecerão enquanto as pessoas desta época estiverem vivas [antes desta geração passar; [seja tanto a geração que vir a destruição de Jerusalem (AD 70), ou uma futura geração do fim dos tempos].
ICB
I tell you the truth. All these things will happen while the people of this time are still living!
Em verdade, vos digo. Todas estas coisas acontecerão enquanto as pessoas desta época estiverem vivas!
TLB
Then at last this age will come to its close.
Então, finalmente, esta era chegará ao seu término.
MSG
Don’t take this lightly. I’m not just saying this for some future generation, but for all of you. This age continues until all these things take place.
Não considereis isto de modo leviano. Não estou apenas dizendo isto para alguma geração futura, mas para todos vós. Esta era continua até todas estas coisas ocorrerem.
NIRV
What I’m about to tell you is true. The people living now will certainly not pass away until all these things have happened.
O que estou prestes a dizer-vos é verdadeiro. As pessoas que estão vivendo agora certamente não passarão até que todas estas coisas tenham ocorrido.
NLV
For sure, I tell you, the people of this day will not pass away before all these things have happened.
Com certeza, vos digo, que as pessoas deste dia não passarão antes que todas estas coisas tenham acontecido
OJB
Omein, I say to you, that this dor (generation) will by no means pass away until all these things come about.
Deveras, eu vos digo, que esta * (geração) de modo algum passará até que todas estas coisas aconteçam.
TPT
I assure you, the end of this age will not come until all I have spoken comes to pass.
Eu vos garanto que o fim desta era não virá até que tudo o que eu falei venha a ocorrer.
WE
I tell you the truth. The people who are living then, will not die before all these things happen.
Em verdade, eu vos digo. As pessas que estão vivendo então, não morrerão antes de todas estas coisas acontecerem.

___________________
Fontes bíblicas dos versos em inglês:
https://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2024:34
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor KOSTA em 11 Fev 2018 17:38

Samurai, amigo

Desta vez falha ste!!!
O inglês é das línguas mais grosseiras e fáceis do mundo.

Nenhuma tradução de grego koiné para inglês deve ser levada à letra.

Por exemplo em pt europeu ":
"eu gosto disto"
Em pt br :
"eu gosto disso"

Os tradutores da TMN, seguindo o exemplo e orientações de seus "mestres" traduziram primeiramente a Biblia deles em BR por motivos puramente económicos. O Brasil tem 250 milhões, Portugal tem 10 milhoes de habitantes. Portanto, o mercado brasileiro é mais apetecível.
A tradução em Pt europeu tem a ver com questões puramente económicas porque um Euro vale mais que o próprio dólar..
Enfim. É tudo um negócio!

Dinheiro=100
Espiritualidade= ZERO
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Galileu em 18 Fev 2018 11:59

O diagrama de uma farsa !
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Re: "Esta geração não passará" - Que geração?

Nova mensagempor Mentalista em 18 Fev 2018 15:50

Quanta ironia. Vejam como o Frederick Franz foi importante nos propósitos divinos, tendo relevância tanto como guerras mundiais e a expulsão do Diabo do céu.
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Cartas, esboços de discursos e publicações antigas -- [LIVRO] Identificando e deixando uma seita
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