Evasão dos "cristãos" : Crenças, Doutrinas e História
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Evasão dos "cristãos"

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor claudio em 09 Nov 2013 06:20

Enquanto cristão "ainda", percebi uma evasão dos também ainda "crentes.
Dissiparam? ou só impressão?
Foram "desassociados"? :2 :2 :2
claudio
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Eduardo.TJ em 09 Nov 2013 10:20

Não é impressão. Eu falo isso pelo que percebo por aqui. Embora afastado, tenho contatos próximos que frequentam o salão. Quase ninguém é batizado, muitos somem, etc.

Acho que isso está ocorrendo porque estamos vivemos uma era de libertação. O fato de estarmos aqui se dá pela velocidade de informação que a internet proporciona. A tendência será que os bancos dos salões do reino e outras religiões também, fiquem cada vez mais vazio. As religiões no geral estão ameaçadas.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor kooboo em 09 Nov 2013 10:30

Eduardo.TJ escreveu:Não é impressão. Eu falo isso pelo que percebo por aqui. Embora afastado, tenho contatos próximos que frequentam o salão. Quase ninguém é batizado, muitos somem, etc.

Acho que isso está ocorrendo porque estamos vivemos uma era de libertação. O fato de estarmos aqui se dá pela velocidade de informação que a internet proporciona. A tendência será que os bancos dos salões do reino e outras religiões também, fiquem cada vez mais vazio. As religiões no geral estão ameaçadas.


Não sei Edu, acho que isso é relativo.
Na Europa isso tem ocorrido, mas aqui no Brasil a coisa ainda é diferente, o que mais se vê é templo da universal, canais de Tv evangélicos, rádios que tocam musica gospel, adesivos de "Jesus te Ama" nos carros...
O cristianismo ainda tem muita história para fazer no Brasil.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Eduardo.TJ em 09 Nov 2013 10:41

kooboo escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:Não é impressão. Eu falo isso pelo que percebo por aqui. Embora afastado, tenho contatos próximos que frequentam o salão. Quase ninguém é batizado, muitos somem, etc.

Acho que isso está ocorrendo porque estamos vivemos uma era de libertação. O fato de estarmos aqui se dá pela velocidade de informação que a internet proporciona. A tendência será que os bancos dos salões do reino e outras religiões também, fiquem cada vez mais vazio. As religiões no geral estão ameaçadas.


Não sei Edu, acho que isso é relativo.
Na Europa isso tem ocorrido, mas aqui no Brasil a coisa ainda é diferente, o que mais se vê é templo da universal, canais de Tv evangélicos, rádios que tocam musica gospel, adesivos de "Jesus te Ama" nos carros...
O cristianismo ainda tem muita história para fazer no Brasil.



Sim, Kooboo, não vai acabar amanhã esse movimento.
Mas hoje certamente, já é bem menos pior do que era há 20 anos atrás.
A Internet tem feito um bom trabalho, não só na dissidência TJ, mas em outras frentes também. Eu te falo, cara. Se não fosse pela internet, eu estaria deprimido e enfiado lá naquele salão do reino nojento achando que tudo é culpa minha e que Jeová é o gostosão...
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Filosofo em 09 Nov 2013 10:52

O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.
"Seria Deus desejoso de prevenir o mal mas incapaz? Portanto não é omnipotente. Seria ele capaz, mas sem desejo? Então é malévolo. Seria ele tanto capaz quanto desejoso? Então por que há o mal?"
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Lord Vader em 09 Nov 2013 11:51

Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



É claro que quanto mais educadas e cultas são as pessoas, maior o senso crítico, mas talvez um outro fator que colabore para que países menos desenvolvidos tenham mais religiosos é que tais pessoas, por serem mais humildes, geralmente não estão muito satisfeitas com sua sorte na vida e aguardam algum tipo de recompensa vinda da religião, seja prosperidade material, uma vida celestial gloriosa, uma vida eterna terrestre cheia de bênçãos, etc. Nos mais desenvolvidos as pessoas devem ser mais apáticas às religiões por chegarem à conclusão de que a religião não acrescentaria nada às suas vidas, que já são boas e confortáveis.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Eduardo.TJ em 09 Nov 2013 12:09

Lord Vader escreveu:
Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



É claro que quanto mais educadas e cultas são as pessoas, maior o senso crítico, mas talvez um outro fator que colabore para que países menos desenvolvidos tenham mais religiosos é que tais pessoas, por serem mais humildes, geralmente não estão muito satisfeitas com sua sorte na vida e aguardam algum tipo de recompensa vinda da religião, seja prosperidade material, uma vida celestial gloriosa, uma vida eterna terrestre cheia de bênçãos, etc. Nos mais desenvolvidos as pessoas devem ser mais apáticas às religiões por chegarem à conclusão de que a religião não acrescentaria nada às suas vidas, que já são boas e confortáveis.



Vader, não concordo!
Se você prestar atenção, vai notar que essa é a resposta em tom de desculpa que as religiões dão para esse fenômeno.
Ocorre que qualquer um gostaria de ter uma vida boa, uma vida de recompensas. Mesmos os ricos. Há muitos ricos que são crentes em alguma fé. O que acontece na verdade, é que nestes países a educação é altíssima, o que faz com que as pessoas aprendam a pensar, aprendam a questionar, a pesquisar. E aí a fé delas na Gibíblia e em outros livros "sagrados" cai por terra. Não é que elas se tornem ateias por terem vidas confortáveis, mas porque a educação dá a elas uma arma importante: capacidade de pensar corretamente.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor D saida em 09 Nov 2013 12:19

Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.


Que exagero heim amigo filósofo. Graças a Deus que o Cristianismo continua em alta, e vou torcer pra que Jesus volte logo, e Ele voltará com certeza! Não é porque uma religião falsa me magoou e pessoas sem escrúpulos estão nos pulpitos das igrejas que eu vou perder a minha fé em Deus e na sua Palavra a Bíblia. Sou livre para adorar a Deus como quiser e me sentir bem. Ateismo? Jamais. Independente do que cremos Deus continuará o mesmo e cumprirá o seu propósito. Abraços, Laura de Oliveira. FELIZ SÁBADO PRA VC.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor agape em 09 Nov 2013 12:26

Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



Há controvérsia no que vc diz.

Procurei pesquisas que me indicassem essa totalidade mas não encontrei uma sequer!
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Lord Vader em 09 Nov 2013 12:38

Eduardo.TJ escreveu:
Lord Vader escreveu:
Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



É claro que quanto mais educadas e cultas são as pessoas, maior o senso crítico, mas talvez um outro fator que colabore para que países menos desenvolvidos tenham mais religiosos é que tais pessoas, por serem mais humildes, geralmente não estão muito satisfeitas com sua sorte na vida e aguardam algum tipo de recompensa vinda da religião, seja prosperidade material, uma vida celestial gloriosa, uma vida eterna terrestre cheia de bênçãos, etc. Nos mais desenvolvidos as pessoas devem ser mais apáticas às religiões por chegarem à conclusão de que a religião não acrescentaria nada às suas vidas, que já são boas e confortáveis.



Vader, não concordo!
Se você prestar atenção, vai notar que essa é a resposta em tom de desculpa que as religiões dão para esse fenômeno.
Ocorre que qualquer um gostaria de ter uma vida boa, uma vida de recompensas. Mesmos os ricos. Há muitos ricos que são crentes em alguma fé. O que acontece na verdade, é que nestes países a educação é altíssima, o que faz com que as pessoas aprendam a pensar, aprendam a questionar, a pesquisar. E aí a fé delas na Gibíblia e em outros livros "sagrados" cai por terra. Não é que elas se tornem ateias por terem vidas confortáveis, mas porque a educação dá a elas uma arma importante: capacidade de pensar corretamente.


Sim sim, até mencionei isso. Com maior educação maior o senso crítico realmente. Mas sobre o que mencionei depois, quando eu era TJ ativo eu tive esse tipo de impressão quando pregava. Quando entrava na casa de uma humilde família e falava das promessas, elas ficavam maravilhadas e aceitavam revisitas facilmente. Já com pessoas melhores financeiramente parece que rolava uma certa apatia e as promessas não as atraía muito. Mas talvez eu que não dei sorte de falar com um rico desses que têm interesses espirituais os quais vc se refere e tenha ficado com essa impressão.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Eduardo.TJ em 09 Nov 2013 12:40

Lord Vader escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
Lord Vader escreveu:
Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



É claro que quanto mais educadas e cultas são as pessoas, maior o senso crítico, mas talvez um outro fator que colabore para que países menos desenvolvidos tenham mais religiosos é que tais pessoas, por serem mais humildes, geralmente não estão muito satisfeitas com sua sorte na vida e aguardam algum tipo de recompensa vinda da religião, seja prosperidade material, uma vida celestial gloriosa, uma vida eterna terrestre cheia de bênçãos, etc. Nos mais desenvolvidos as pessoas devem ser mais apáticas às religiões por chegarem à conclusão de que a religião não acrescentaria nada às suas vidas, que já são boas e confortáveis.



Vader, não concordo!
Se você prestar atenção, vai notar que essa é a resposta em tom de desculpa que as religiões dão para esse fenômeno.
Ocorre que qualquer um gostaria de ter uma vida boa, uma vida de recompensas. Mesmos os ricos. Há muitos ricos que são crentes em alguma fé. O que acontece na verdade, é que nestes países a educação é altíssima, o que faz com que as pessoas aprendam a pensar, aprendam a questionar, a pesquisar. E aí a fé delas na Gibíblia e em outros livros "sagrados" cai por terra. Não é que elas se tornem ateias por terem vidas confortáveis, mas porque a educação dá a elas uma arma importante: capacidade de pensar corretamente.


Sim sim, até mencionei isso. Com maior educação maior o senso crítico realmente. Mas sobre o que mencionei depois, quando eu era TJ ativo eu tive esse tipo de impressão quando pregava. Quando entrava na casa de uma humilde família e falava das promessas, elas ficavam maravilhadas e aceitavam revisitas facilmente. Já com pessoas melhores financeiramente parece que rolava uma certa apatia e as promessas não as atraía muito. Mas talvez eu que não dei sorte de falar com um rico desses que têm interesses espirituais os quais vc se refere e tenha ficado com essa impressão.



Bom, se você ia dizer pros ricos (o que eu não creio que vc tenha feito) é que no novo mundo terão suas próprias casas e alimentos abundantes, é óbvio que não ligaram muito. :)

rsrs
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Lord Vader em 09 Nov 2013 12:56

Eduardo.TJ escreveu:
Lord Vader escreveu:
Eduardo.TJ escreveu:
Lord Vader escreveu:
Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



É claro que quanto mais educadas e cultas são as pessoas, maior o senso crítico, mas talvez um outro fator que colabore para que países menos desenvolvidos tenham mais religiosos é que tais pessoas, por serem mais humildes, geralmente não estão muito satisfeitas com sua sorte na vida e aguardam algum tipo de recompensa vinda da religião, seja prosperidade material, uma vida celestial gloriosa, uma vida eterna terrestre cheia de bênçãos, etc. Nos mais desenvolvidos as pessoas devem ser mais apáticas às religiões por chegarem à conclusão de que a religião não acrescentaria nada às suas vidas, que já são boas e confortáveis.



Vader, não concordo!
Se você prestar atenção, vai notar que essa é a resposta em tom de desculpa que as religiões dão para esse fenômeno.
Ocorre que qualquer um gostaria de ter uma vida boa, uma vida de recompensas. Mesmos os ricos. Há muitos ricos que são crentes em alguma fé. O que acontece na verdade, é que nestes países a educação é altíssima, o que faz com que as pessoas aprendam a pensar, aprendam a questionar, a pesquisar. E aí a fé delas na Gibíblia e em outros livros "sagrados" cai por terra. Não é que elas se tornem ateias por terem vidas confortáveis, mas porque a educação dá a elas uma arma importante: capacidade de pensar corretamente.


Sim sim, até mencionei isso. Com maior educação maior o senso crítico realmente. Mas sobre o que mencionei depois, quando eu era TJ ativo eu tive esse tipo de impressão quando pregava. Quando entrava na casa de uma humilde família e falava das promessas, elas ficavam maravilhadas e aceitavam revisitas facilmente. Já com pessoas melhores financeiramente parece que rolava uma certa apatia e as promessas não as atraía muito. Mas talvez eu que não dei sorte de falar com um rico desses que têm interesses espirituais os quais vc se refere e tenha ficado com essa impressão.



Bom, se você ia dizer pros ricos (o que eu não creio que vc tenha feito) é que no novo mundo terão suas próprias casas e alimentos abundantes, é óbvio que não ligaram muito. :)

rsrs
:D


ha ha, ah sim , claro. Focava mais na questão da segurança que haveria. Mas no geral notava uma falta de espiritualidade deles mesmo. Até na minha congregação eram só uns 2 ou 3 melhorzinhos financeiramente. O restante era pessoal mais humilde.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Yeats em 09 Nov 2013 15:31

No tenho opinião formada no assunto mas acho que é um pouco de cada do que foi dito aí. o Lord Vader levantou um ponto interessante. Aqui no Brasil, sobretudo, tem-se aquela ideia "puxa, sofri tanto para tal coisa, eu a mereço ou mereço algo melhor no futuro". Acho bobagem, sofrimentos não concedem direitos. Daí que muitos acham que por sofrer neste mundo apesar de serem justos merecem ser melhor aventurados em outro, as igrejas se apropriam disso... Mas é como disse, não tenho ideia completamente formada sobre isso.
Quem tem língua afiada também corta a própria boca.
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Caronte Vitalzole em 09 Nov 2013 19:47

Filosofo escreveu:(...)religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.



Tenho vergonha em imaginar num futuro próximo alguém dizendo: "No passado existia uma religião que os membros preferiam morrer a aceitar transfusão de sangue".
Por que vergonha? Porque eu era desta "religião"...
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Re: Evasão dos "cristãos"

Nova mensagempor Filosofo em 09 Nov 2013 21:34

agape escreveu:
Filosofo escreveu:O Brasil sempre imita os EUA.

La os evangélicos permanecem. O Brasil copiou o pentecostalismo de la.

Todos os países desenvolvidos com alto IDH já possuem maioria atéia.

Existe uma verdadeira relação entre religião e desenvolvimento. Os países mais desenvolvidos têm menos religiosidade, e os que são religiosos possuem religiões mais humanas. Os países mais pobres são os mais supersticiosos e geralmente possuem religiões que praticam sacrifício animal e outras coisas da idade média.

Isso não é propaganda ateísta. Isso é fato.

Acho que as pessoas religiosas se envolvem muito com a idéia de um paraíso pós-morte, que esquecem de transformar a vida atual em um paraíso.

Olhando por essa ótica o Brasil vai de mal a pior. Tem uma bancada evangélica subindo ao poder. Se eles chegarem à presidência aguardem para viverem em clima de oriente médio.



Há controvérsia no que vc diz.

Procurei pesquisas que me indicassem essa totalidade mas não encontrei uma sequer!


Até 1 de janeiro de 2000 a Igreja foi parte do Estado na Suécia, por isso, até essa data todos os suecos eram considerados membros da igreja luterana oficial. Em 2012, cerca de 67,5% da população do país, oficialmente, ainda pertencia a Igreja Luterana Sueca24 , uma igreja protestante com adaptações suecas. Cerca de 16% da população sueca é religiosa, apesar da religião ser absolutamente livre e de haver ensino sobre religião (todas) nas escolas. Os católicos representam cerca de 1,9% e os cristãos evangélicos pentecostais, cerca de 1%. Outras religiões (islamismo, judaísmo, igreja ortodoxa e outras), somadas, dão cerca de 11%. A Suécia ocupa o primeiro lugar no ranking dos países com maior número de pessoas ateias, com mais de 84%.25

IDH (2012) 0,916 (7.º) – muito elevado

http://pt.wikipedia.org/wiki/Suécia
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