"Isso não era nem Cristão!!!!" : Crenças, Doutrinas e História
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"Isso não era nem Cristão!!!!"

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

"Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Guy Fawkes em 11 Mar 2013 20:54

"No meu tempo tínhamos um conceito diferente de alvos.
Tínhamos que ter um número X* de estudos, um número X de revisitas, passar um número X de revistas e outro número X de livros. Isto era errado, não está na Bíblia em nenhum local. Isto não era bíblico. Isto não era nem cristão!".

Foi assim, admitindo que as Testemunhas de Jeová num passado não muito distante, realizavam atos não cristãos que Winston Payne**, Superintendente Zonal, em visita pelo Brasil, pontuou um discurso sobre alvos. E completou: "Era uma regra, e regras só fazem criar pessoas hipócritas".

"Isso é uma relação entre você é Jeová", falou dizendo que os alvos não podem ser impostos, mas ajustados entre a pessoa e Jeová

Lógico que isto passou despercebido pela maioria das mais de 330 mil Testemunhas de Jeová que acompanhavam o discurso. Mas para mim parecia que ele havia escolhido o Brasil para expor a verdadeira face da religião das Testemunhas de Jeová. Infelizmente este ainda não foi o momento. Mas com tamanha importancia e influência dentro da "organização de Deus", Mrs. Payne sabe do que está dizendo. Eu particularmente achei muito forte ele dizer que regras criam pessoas hipócritas.

Seria este um aviso silencioso para Betel do Brasil? Seria este um aviso silencioso para as Testemunhas de Jeová do país? Será que ele não estava querendo dizer que as Testemunhas de Jeová devem acordar e ver que as regras impostas pelo CG são antibíblicas?

Não sei, mas Mrs. Payne sabe, certamente, o que diz.

____________________________________
*Ele citou um número exato, mas não me lembro.
** Não sei se este é o nome do Superintendente Zonal que passou pelo Brasil e discursou em Betel no dia 10/03/2013.
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Carnival em 11 Mar 2013 21:28

Eu fiquei com a pulga atras da orelha. Ateh porque, isso de horas e metas, ainda eh usado e mto pela torre.
Eu não quero "acreditar", eu quero "saber".
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor RayFranz em 11 Mar 2013 21:28

Concordo contigo, Guy, ele sabe o que diz, mas não acho que essa seja a opinião da cúpula, mas apenas de uma minoria minúscula que enxerga algumas coisas mas mantém a discrição. Conheço outro na semi-liderança assim tbm.

Enxergam que há coisas errada, sabem que pouco podem fazer e tomam cuidados para não serem prejudicados.
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Lord Vader em 11 Mar 2013 22:57

Meus parabéns à ele pela coragem. Por falar nisso, disponibilizaram aqui no fórum a umas semanas atrás o discurso especial do Gerrit Lösch. Por acaso alguém conseguiu esse aí do sup. zonal ???
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor kooboo em 11 Mar 2013 23:35

Palavras fortes no discurso.
O problema é que as TJ's sempre acreditam que tudo esta relacionado com o contexto ou que é uma nova luz.
Não conseguem discernir que as palavras dele apontam para um grave erro organizacional.

Queria ver isso nos esboços de discursos no salões ou num artigo de A Sentinela.
[]'s
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Jesus Negro em 11 Mar 2013 23:56

Guy, foi excelente essa sua observação! :D2

O forista Pássaro fez um comentário num outro tópico, que eu acho pode ter alguma relação com o que vc observou. Dá uma olhada:

Jesus Negro escreveu:
Pássaro escreveu:
Jesus Negro escreveu:
Pássaro escreveu:... O discurso do senhor australiano, entre muitas lorotas, falou que estabelecer metas de horas é regra e é anti cristão. ...

Nossa!!! :shock:

Isso me surpreendeu.

Pássaro, deixa ver se eu entendi: o orador reconheceu que estabelecer metas de horas é uma regra anti cristã? Não seria isso um ensinamento "apóstata" da parte dele. Ou será que eu estou viajando na maionese? Por favor, me ajudar a sanar essa duvida meu amigo!


O cara disse que o negócio é entre a pessoa e "jeová"!é ainda citou um requisto de horas,revisitas, nos tempos dele! Muitos ficaram de boca aberta na assistência!

Caramba, isso é surpreendente mesmo! :o
...


Será que isso poderia ser o prenuncio de uma nova luz? :idea: Ou o orador estava emitindo uma opinião pessoal? :?:
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor The Clansman em 12 Mar 2013 05:48

Imaginem essas mesmas palavras ditas por um publicador comum. Ancião amoroso já ia ficar de antena ligada. Potencial apóstata detected!

Achei ótimo alguém com um cargo elevado falar isto, ainda mais para muitos irmãos aos milhares! Bem que poderiam ser palavras de um membro do corpo governante!
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Lincoln Six-Echo em 12 Mar 2013 08:21

Guy Fawkes escreveu:"No meu tempo tínhamos um conceito diferente de alvos.
Tínhamos que ter um número X* de estudos, um número X de revisitas, passar um número X de revistas e outro número X de livros. Isto era errado, não está na Bíblia em nenhum local. Isto não era bíblico. Isto não era nem cristão!".

Foi assim, admitindo que as Testemunhas de Jeová num passado não muito distante, realizavam atos não cristãos que Winston Payne**, Superintendente Zonal, em visita pelo Brasil, pontuou um discurso sobre alvos. E completou: "Era uma regra, e regras só fazem criar pessoas hipócritas".

"Isso é uma relação entre você é Jeová", falou dizendo que os alvos não podem ser impostos, mas ajustados entre a pessoa e Jeová

Lógico que isto passou despercebido pela maioria das mais de 330 mil Testemunhas de Jeová que acompanhavam o discurso. Mas para mim parecia que ele havia escolhido o Brasil para expor a verdadeira face da religião das Testemunhas de Jeová. Infelizmente este ainda não foi o momento. Mas com tamanha importancia e influência dentro da "organização de Deus", Mrs. Payne sabe do que está dizendo. Eu particularmente achei muito forte ele dizer que regras criam pessoas hipócritas.

Seria este um aviso silencioso para Betel do Brasil? Seria este um aviso silencioso para as Testemunhas de Jeová do país? Será que ele não estava querendo dizer que as Testemunhas de Jeová devem acordar e ver que as regras impostas pelo CG são antibíblicas?

Não sei, mas Mrs. Payne sabe, certamente, o que diz.

____________________________________
*Ele citou um número exato, mas não me lembro.
** Não sei se este é o nome do Superintendente Zonal que passou pelo Brasil e discursou em Betel no dia 10/03/2013.


Não estou nem acreditando nisso! Minha congregação não foi convidada, por isso não assisti ao discurso.
Quero muito conseguir ouvir uma gravação!
Palavras sinceras e corretíssimas!
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor JEDI em 12 Mar 2013 08:25

Para mim isso não é novidade.Há uns 04 anos um super, de distrito, discursou na assembléia e mencionou que antigamente, existia a tal média nacional do país, e que todo o publicador deveria ficar acima da média.
Ele disse que isso não é mais uma imposição, mas cada um deve fazer o seu máximo, nem que esse máximo fosse o mínimo de outro.
Esse cara, era muito bem quisto onde passava. Não era legalista e muito menos dogmático. Ele reconhecia que as TJ, já passam por muitos perrengues, e não queria incluir nem uma única virgula a mais do que não fosse biblicamente exigido.
Que o Espírito Santo esteja com você!!!!
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Jamir em 12 Mar 2013 09:13

"No meu tempo tínhamos um conceito diferente de alvos.
Tínhamos que ter um número X* de estudos, um número X de revisitas, passar um número X de revistas e outro número X de livros. Isto era errado, não está na Bíblia em nenhum local. Isto não era bíblico. Isto não era nem cristão!".

Então porque avaliam a saúde espiritual dos crentes nesses mesmos Xs ????
Então porque impõem um X número de horas para quem quiser receber o rótulo de "pioneiro" ???

"Isso é uma relação entre você é Jeová"

Então porque colocam um formulário (relatório mensal) entre essa relação?

Porquê? Hipócritas de merda!!!!
♫♫ É Deus veraz que tudo prediz, somos seu povo feliz! ♫♫
(repetir até acreditar)
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Pássaro em 12 Mar 2013 09:15

Os anciãos mais antigos que conheço, não gostam de respeitar muito o que é dito pelos outros e que eles não concordam! Soube que muitos desses ficaram constrangidos com o que foi dito nesse discurso!
O barco da torre tá afundando?
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Re: "Isso não era nem Cristão!!!!"

Nova mensagempor Sfoc verdade em 12 Mar 2013 10:24

JEDI escreveu:Para mim isso não é novidade.Há uns 04 anos um super, de distrito, discursou na assembléia e mencionou que antigamente, existia a tal média nacional do país, e que todo o publicador deveria ficar acima da média.
Ele disse que isso não é mais uma imposição, mas cada um deve fazer o seu máximo, nem que esse máximo fosse o mínimo de outro.
Esse cara, era muito bem quisto onde passava. Não era legalista e muito menos dogmático. Ele reconhecia que as TJ, já passam por muitos perrengues, e não queria incluir nem uma única virgula a mais do que não fosse biblicamente exigido.


NESSA LINHA, e lendo tudo o que está sendo [bem] comentado aqui, me fez lembrar de um discurso que fiz a pelo menos uns 4 anos atrás como "Necessidades Locais" para tratar de uma necessidade em que muitos estavam fazendo menos de cinco horas. Encontrei partes do "esbocinho" que elaborei e até copiei aqui:
TRATEI DO ASSUNTO, MAIS OU MENOS ASSIM:

"Todas as vezes que a Bíblia diz sobre o que Jeová e Jesus Cristo desejam de nossa participação nas atividades espirituais e no serviço de pregação do Reino, ela sempre enfatiza que eles querem que façamos o nosso MAXIMO, e que demos no nosso MELHOR.

Isso se deu com os donativos nas obras de construções no passado; na participação física de cada um....

E hoje, especialmente na pregação das Boas novas, como é que podemos fazer o nosso Maximo, dar o nosso melhor?
Até porque estamos sendo bastante incentivados a aumentar a nossa participação, e há uma preocupação porque em torno de 60% dos publicadores estão fazendo abaixo de 5 horas.
(Naturalmente, a preocupação é porque vários desses faziam mais, e outros vê-se que tem potencial para fazer mais).

Contudo, isso pode preocupar alguns que talvez digam;
“Mas eu não posso fazer o Maximo, pois tenho muitos compromissos, problemas familiares, doenças. Pra mim não dá! Mas pensar assim é entender o que Jeová realmente exige de nós?


Não. Ele pede o SEU melhor, o SEU Maximo. Ele não estipula meta ou quantidades, e nem diz que o seu melhor deve ser igual á daquela irmã ou daquele irmão.

Exemplo: Apliquei a parábola do semeador em MARCOS 4:20 
"Finalmente, os que foram semeados em solo excelente são os que escutam a palavra e a recebem favoravelmente, e dão fruto, trinta, e sessenta, e cem vezes mais.”


Tambem a ilustração sobre as duas moedinhas da viúva pobre em LUCAS 21:4,5 nos ajuda a entender o que é fazer o Maximo, e dar o melhor.
MAS como duas moedinhas insignificantes poderiam ser o Maximo, o melhor?
Porque Jesus disse que “era todo o seu meio de vida”.

(...imagine se o melhor dela tivesse que ser igual o dos outros...oferta seria rejeitada... ou ela teria que mendigar ou pedir a outros para inteirar a quantidade)

Vamos exemplificar maximo e melhor hoje na pregacao:

(FEZ 50. maravilha? Mas se podia fazer 100, fez o Maximo? Não. Fez só a metade).
Não fez o Maximo para Jeová. ...nao esquecer que só participação já é testemunho...)

Alguem fez um "baita sacrificio" e fez 4. seu Maximo era 2. Fez o máximo para Jeová? Sim. Pra Jeová é o dobro do Maximo.

Com relação a "fazer o MELHOR", ou seja, aproveitar bem mesmo que seja o pouco tempo que pode fazer.
(Dar bom testemunho, mostrar interesse na pessoa, refletir as qualidades de Jeová)

Relatório de casa em casa.....
Fez 1 hora no mês, mas abriu uma revisita. Daí já tem potencial para fazer mais no proximo mês.
Fazer O MELHOR também inclui quando abre uma revisita e não pode fazer... passar dados certinhos para aLguem que pode dar continuidade.
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