O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá? : Crenças, Doutrinas e História - Page 3
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O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.

Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Luiz Bozzo LionHeart em 12 Dez 2012 20:06

Jeová cria centenas de bilhões de galáxias com centenas de bilhões de estrelas como o nosso Sol, com trilhões de planetas como a terra, e Jeová se preocupa em matar uma familia que não corta o pescoço de um bode, ovelha, 2 pombos e queima o sangue para Ele...Amaldiçoa toda a Raça humana e vida animal e vegetal por que Adão e Eva comeram uma "maçã"...E pensar que eu acreditei nisso tudo um dia...
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor TJCalado em 13 Dez 2012 00:51

KOSTA escreveu:Em conclusão, e quanto aos flinstones, já imaginaram como seria se houvesse TJ lá naquele tempo? Um publicador a carregar as Sentinelas? Era preciso um comboio para as transportar e uma grua para mostrar as páginas aos moradores... os livros são em pedra, tipo Asterix!

...já dizendo que o fim estava próximo, às portas!
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Jamir em 13 Dez 2012 09:17

Luiz Bozzo LionHeart escreveu:Jeová cria centenas de bilhões de galáxias com centenas de bilhões de estrelas como o nosso Sol, com trilhões de planetas como a terra, e Jeová se preocupa em matar uma familia que não corta o pescoço de um bode, ovelha, 2 pombos e queima o sangue para Ele...Amaldiçoa toda a Raça humana e vida animal e vegetal por que Adão e Eva comeram uma "maçã"...E pensar que eu acreditei nisso tudo um dia...

Exatamente, a análise lógica a ser feita transcende o dilúvio. Deveria ser: "A bíblia enfrenta a lógica, quem vencerá?" ou "Ranking: Qual o relato mais idiota?"
Claro que o dilúvio ficava no TOP 3.
:1
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor RayFranz em 13 Dez 2012 14:40

O maior problema dos que estudam a biblia é olhar onvelho testamento com os olhos da literalidade. Há diversos aspectos que não fazem o menor sentido entendermos como sendo literais.

O diluvio é um dentre tantos: Na nação de Israel um anjo em uma unica noite matou 185.000 pessoas com uma perna só, olhos vendados e apenas assoprando no acampamento, sem fazer barulho. Se os anjos tem essa capacidade, então faz sentido acreditar que Deus precisou arruinar o planeta, a fauna, flora, ecossistemas, biologia, todo o tipo de espécie, inundando tudo por um ano só pra matar algumas dezenas de milhares (se é que a população chegasse a este numero)?
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Jamir em 13 Dez 2012 14:57

RayFranz escreveu:O maior problema dos que estudam a biblia é olhar onvelho testamento com os olhos da literalidade.


Se a bíblia não pode ser lida "com os olhos da literalidade", pode ser lida com que olhos? Como gênero narrativo que dá para tirar lições morais, mas ninguém é idiota ao ponto de sugerir que o relato seja literal?
Isso tem um nome. Chama-se fábula.
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Mentalista em 18 Nov 2015 22:25

O "estudo de livro" (ignorando a nova luz para o termo) desta semana falou sobre Noé e a construção da arca. Usando argumentos de céticos, a Torre tentou mostrar que seus contra-argumentos são mais consistentes.

O interessante é que a suposta arca teria mais ou menos as seguintes dimensões: 133,5 m x 22,30 m x 13,40 m.

Alguns (inclusive aqui mesmo no fórum) já chegaram a dizer que os animais caberiam lá dentro porque poderiam ser levados apenas os ovos de alguns, os filhotes de outros e assim por diante. Mas o estudo de hoje veio pra detonar mais ainda com os próprios argumentos torreanos.

Algumas das coisas mencionadas foram que seria necessário estocar comida e água para todos os animais e deixá-los em conforto. Para piorar, os animais entravam espontaneamente na Arca sem a necessidade de Noé brigar com eles. Por que eu disse "para piorar"? Porque isto mostra que ovos, filhotes etc não se encaixam nessa descrição. Ou seja, animais capazes de andar entraram na arca, bem como as aves. Isso também é denotado por a publicação dizer que Jeová seria capaz de tornar mansos os animais bravos.

Agora, como caberiam tantos animais, tanto alimento e tanta água potável na arca (aliás, os animais não poderiam comer carne, então teriam que comer apenas vegetais...)? Como o chão de madeira da arca suportou tanto peso? Como explicar as diferenças nas espécies que claramente ocorreram aos poucos levando dezenas de milhares de anos? E quanto às espécies, por exemplo na Amazônia, que ainda nem foram descobertas? Como elas migraram pelos continentes nos últimos ~4.000 anos? E por que se esconderam tanto? Se os animais entraram espontaneamente na arca, o urso polar e os pinguins tiveram que fazer uma jornada de meses, passando um baita calor! Coitadinhos!

Achei na internet uma estimativa de 10 a 50 milhões de espécies de animais terrestres existentes.
http://noticias.terra.com.br/educacao/v ... aRCRD.html

E todos entraram na arca em 1 semana!

1 - Depois, disse o SENHOR a Noé: Entra tu e toda a tua casa na arca, porque te hei visto justo diante de mim nesta geração.
2 - De todo animal limpo tomarás para ti sete e sete: o macho e sua fêmea; mas dos animais que não são limpos, dois: o macho e sua fêmea.
3 - Também das aves dos céus sete e sete: macho e fêmea, para se conservar em vida a semente sobre a face de toda a terra.
4 - Porque, passados ainda sete dias, farei chover sobre a terra quarenta dias e quarenta noites; e desfarei de sobre a face da terra toda substância que fiz.


Milhões de espécies entrando na arca no período de uma semana, por uma porta...

Um dia tem 86.400 segundos. Uma semana tem 604.800 segundos. Se existem, sei lá, 30 milhões de espécies que precisariam ter entrado na arca e se multiplicarmos esse número por 2 (macho e fêmea, e olhe que estou desconsiderando a parte que fala "sete e sete"), teriamos 60 milhões de animais. Dividindo o total de animais pelo tempo que eles teriam pra entrar na arca (considerando que eles entraram até o último segundo), temos uma média de 100 animais entrando na arca por segundo. Coitadinha da tartaruga, da lesma, do caracol, que quase foram pisoteados pela grande multidão! Acho que nem a área da porta permitiria essa média... Imaginam a correria??? E todos foram se organizando rapidamente na arca, afinal a cada segundo entravam mais 100, incessantemente por uma semana.
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor The Lord em 19 Nov 2015 00:43

Se eu fosse o diabo, falaria assim para jeova... PERDEU... PERDEU... VC TENTOU MAS NÃO CONSEGUIU DESTRUIR...

Diluvio, um foclore popular dos Hebreus... historinha pra criança dormir...

Um dia na minha inocência, mostrei a minha irma o livro infantil, aquele amarelo, que até esqueci o nome, que tinha a historia do diluvio... a minha irma ficou horrorizada com a gravura de uma mae, com uma criancinha de colo pedindo ajuda em cima do tronco... e disse: QUE DEUS JEOVA CRUEL... MATANDO BEBES E CRIANCINHAS... as TJS e suas gravuras...
" Porque nada há encoberto que não haja de revelar-se, nem oculto que não haja de saber-se." Mateus 10.26
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Demian em 19 Nov 2015 22:40

Do livro 'Imite sua Fé' estudo que rolou essa semana sobre Noé. Confiram essa pérola:

"É verdade que Deus poderia ter escolhido salvar sua criação animal de outro modo. No entanto, ele sabiamente escolheu fazer isso de um modo que nos lembra da responsabilidade que ele tinha dado aos humanos: cuidar de todas as coisas vivas na Terra. (Gên. 1:28) Assim, muitos pais usam a história de Noé para ensinar a seus filhos que Jeová dá valor aos animais e às pessoas que ele criou."

Sem mais...

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:shock:
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Silas em 20 Nov 2015 05:30

Digamos que tem o "certo" e o "errado".
O "Dilúvio" sequer entraria na categoria "errado".
Não dá sequer pra discutir qualquer aspecto, é totalmente inverossímil.
É uma fábula inventada com os elementos que se dispunham à época.
Acho que o x da questão é COMO alguém, em pleno século XXI, consegue ler essa história mais que uma vez...
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor gerom em 20 Nov 2015 07:21

Além de tudo que foi comentado por mim e vários foristas neste tópico, existe algo de extremamente interessante que a Torre se quer toca no ponto nevrálgico bíblico da questão, falando-se de aspectos mais práticos:

- Por que somente Noé participou da pregação?
- Por que sua esposa, filhos e nora não participaram? Afinal a bíblia diz que Noé foi comissionado a pregar e construir a arca.
- Não deveriam sair no campo para pregar em família?
- Quantas pessoas um homem velho conseguiu contactar para falar do tal dilúvio, de uma chuva intermitente que jamais havia ocorrido na Terra, e ainda construir um barco de proporções descomunais (segundo o relator bíblico)?
- Como seria a locomoção de Noé (um homem velho) para contactar pessoas em lugares longínquos?
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor gerom em 20 Nov 2015 07:38

gerom escreveu:Além de tudo que foi comentado por mim e vários foristas neste tópico, existe algo de extremamente interessante que a Torre se quer toca no ponto nevrálgico bíblico da questão, falando-se de aspectos mais práticos:

- Por que somente Noé participou da pregação?
- Por que sua esposa, filhos e nora não participaram? Afinal a bíblia diz que Noé foi comissionado a pregar e construir a arca.
- Não deveriam sair no campo para pregar em família?
- Quantas pessoas um homem velho conseguiu contactar para falar do tal dilúvio, de uma chuva intermitente que jamais havia ocorrido na Terra, e ainda construir um barco de proporções descomunais (segundo o relator bíblico)?
- Como seria a locomoção de Noé (um homem velho) para contactar pessoas em lugares longínquos?

As vezes, sem querem em hipótese alguma ofender a ninguém, se é obrigado a satirizar situações não bem compreendidas...

No caso da locomoção de um homem velho para pregar sobre uma chuva intermitente por vários dias que culminaria com o diluvio, será que Noé pegou o "carro de jeová" emprestado? Ou ficaram aquelas pessoas a merce de uma catástrofe sem que pudessem ter sido avisadas (homens, mulheres, crianças)?

Ou teria Noé utilizado de uma gráfica para imprimir panfletos (e distribuído uma boa quantidade para alguns homens para que levassem para lugares distantes, ou até distribuíssem em alguma esquina em algum semáforo) e distribuir notícias sobre uma vindoura chuva arrasadora?
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Herege Aprisionado em 20 Nov 2015 15:55

Uma história como essa mostra o quanto esse deus Jeová que eles acreditam e adoram pode ser cruel. Pensem bem, nesse tal dilúvio, apenas representantes de cada espécie entraria na arca, certo? Pois bem, imagine a quantidade de animais que segundo essa estória morreriam por causa do dilúvio. Fora o fato que vários foristas já analisaram sobre a questão da logística.

Outro ponto interessante é: Jeová não poderia simplesmente entregar uma espada putaqueparivelmente poderosa á Noé para que assim como vários outros personagens bíblicos, ele saísse matando todos os infiéis que estavam simplesmente usufruindo do seu LIVRE-ARBÍTRIO?

Ou simplesmente deus não poderia matar todos aqueles que faziam o que era mau com um ataque cardíaco ou algo menos devastador? Um deus sábio agiria assim (mesmo se esquecendo do fato de que ele se recusaria em se intervir nos assuntos humanos).

Percebo que essa estória é muito enfeitada e assustadora, mas nada mais do que isso. Para um crédulo, ela passa a idéia de um deus poderoso que mete bronca, mas para um cético é simplesmente um monte de baboseiras.
A Fé não dá respostas , só impede perguntas.
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor Lourisvaldo Santana em 14 Mai 2017 19:53

Postei no blog um artigo que faz um extenso exame dos fatos envolvidos em um dilúvio global.

Vale a pena examinar.

http://pontosdefe.blogspot.com.br/2017/ ... .html#more
Testemunhas de Jeová
O que elas não lhe contam? (399 páginas)

Apresentação e opções de Download aqui:

http://www.pontosdefe.blogspot.com.br
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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor BrunoBernardes em 14 Mai 2017 20:52

Uma opnião...

phpBB [video]


phpBB [video]
Influência indevida é um termo legal bem estabelecido, inventado para explicar o controle que um indivíduo ou grupo pode exercer sobre outro. http://openmindsfoundation.org/

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Re: O dilúvio enfrenta a lógica, quem vencerá?

Nova mensagempor kooboo em 14 Mai 2017 23:34

No Velho Testamento Jeová matou toda a humanidade e todas as formas de vida que estavam fora da arca...
e agora vem pagar pau pra Satanás só porque ele quer desviar os humanos de adorar a Jeová... Qual é mesmo a moral dessa história?
[]'s
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